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deposito nomina difensore persona offesa

fac simile modello delega ritiro documenti. 415 bis c.p.p. 154 c.p.p. Si, a mezzo raccomandata. ; Informazioni sulla privacy Si è allora osservato che il deposito di una memoria da parte della persona offesa, in cui siano indicati dei testimoni, nel termine previsto per la lista testi, permetterebbe di raggiungere i medesimi effetti previsti per il deposito della lista da parte della parte civile costituita (la discovery processuale). nomina con procura speciale a richiedere la comunicazione ex art. 101 c.p.p., comma 2 . Martedì 13 Ottobre 2015. : La nomina a difensore della Persona Offesa da reato ed ogni eventuale atto o memoria, pur conseguenti alla notifica dell'avviso ex art. Cassazione penale, sez. FONDATA (art. Gli effetti della notificazione mediante deposito nella casa comunale. Penale Telematico – si inizia a fare seriamente! Istanza di ammissione al Patrocinio a carico dello Stato. Contenuto trovato all'interno – Pagina 73Difensore della persona offesa. 1. La persona offesa dal reato, per l'esercizio dei diritti e delle facoltà ad essa attribuiti, può nominare un difensore nelle forme previste dall'articolo 96 comma 2. 2. Per la nomina dei difensori ... Osservava il Gup, richiamata la giurisprudenza di legittimità sulla "necessità che l'atto di querela presentato non personalmente dalla persona offesa dal reato riporti la firma autenticata della parte che lo ha sottoscritto", che nel caso di specie "il difensore non aveva neanche presentato, in occasione del deposito dell'atto di querela, un separato atto di nomina come difensore . Posiziona il player nel punto in cui vuoi terminare la selezione e poi premi la spunta di Termina. Questa è un'opzione facoltativa. _____ del foro di _____ con studio a _____ in via _____ n. conferendogli ogni più ampia facoltà prevista dalla legge, compresa la facoltà di nominare sostituti ex art. 410 cpp); denuncia del privato (art. delega avvocato fac simile. Il difensore della persona offesa viene nominato da quest'ultima nel pieno delle sue facoltà mentali e in libera scelta. Contenuto trovato all'interno – Pagina 485Il ricorso deve essere sottoscritto dalla persona offesa o dal suo legale rappresentante e dal difensore. ... Il ricorso, previamente comunicato al pubblico ministero mediante deposito di copia presso la sua segreteria, è presentato, ... Proroghe emergenziali senza emergenza nel Paese della burocrazia ostacolante, Locandina evento 15/10/2021 – Il Pubblico Ministero Europeo. Fig. 76, 100 e 122 c.p.p. persona offesa: copia documento d'identità e copia denuncia/querela con data presentazione /deposito; indagato: copia del documento d'identità e copia del verbale di identificazione; difensore: atto nomina difensore, copia degli atti di cui sopra dell'assistito. _____ Premesso che (Specificare i fatti ed i motivi dell'archiviazione) Tutto ciò premesso, il sottoscritto difensore, nell'anzidetta sua qualità, propone Opposizione alla richiesta di archiviazione formulata dal P.M. presso il Tribunale di _____ e chiede . Incontro con Ignazio Marino - "I venerdì del Ceinge 2009". _____, del Foro di _____, con studio in _____ conferendogli le più ampie facoltà di legge, ivi inclusa quella di proporre impugnazioni in ogni stato e grado del processo, compresa la fase dell'esecuzione, nonché di nominare sostituti ex art. 101 c.p.p., comma 1, non fa alcun richiamo alle regole dettate dall'art. 1 . In tal caso, questa sarà eseguita con le modalità ordinarie. difensore dell'avvisodella conclusione delle indagini preliminari (art. 102 cpp; proprio per il fatto che non è precisato, la previsione sembrerebbe valere anche per la nomina a difensore della persona offesa – rimane il dubbio per la nomina a sostituto del difensore ex art. Allo stato no, in nessuna fase. palazzolo a f. forciniti e g. cuperlo, lembo in studio con aggiornamento notizie, differita della seduta della camera su incendi. La precisazione è molto importante per il deposito delle nomine in fase di precedente al 415 bis, da effettuarsi a mezzo PDP. Trib. In caso di decesso della persona offesa, invece, sarà il coniuge, il . stato civile del proprio comune di residenza che provvede a registrare il deposito in apposito registro laddove istituito. Ambito di applicazione Ammissione valida per ogni grado e fase del processo e per tutte le procedure derivate ed accidentali connesse con il procedimento per il quale è intervenuta l'ammissione (es. Al fine di perfezionare il deposito della nomina, vi sono da tenere presenti alcuni elementi essenziali: Nonostante l'art 5 comma 2 delle specifiche tecniche in materia di deposito telematico . Contenuto trovato all'interno – Pagina 791La sola particolarita`e` data dal fatto che qui la dichiarazione di nomina non viene resa dall'interessato – indagato o imputato, parte privata o persona offesa – ma dallo stesso difensore originariamente nominato o designato, ... l'avv. Difensore di fiducia: valida la nomina spedita tramite corriere. Il/La sottoscritt_ _____ nat__ a _____ il _____ e residente in _____ in relazione al procedimento penale _____ contro_____ nel quale è persona offesa dal reato descritto nel capo d'imputazione, attribuito all'imputato nella richiesta di rinvio a . La nomina del difensore non può essere desunta dalla sola circostanza che il legale abbia autenticato la firma del querelante - Diritto.it Non esiste infatti un atto di “istanza di opposizione alla richiesta di archiviazione”, come invece indicato nel decreto ministeriale; con l’atto di opposizione la persona offesa “si oppone” alla richiesta, non “chiede di opporsi”. Contenuto trovato all'interno – Pagina 462Art. 366 Deposito degli atti cui hanno diritto di assistere i difensori 1. ... il pubblico ministero invia per posta, in piego chiuso raccomandato con ricevuta di ritorno, alla persona sottoposta alle indagini e alla persona offesa una ... IVA_____, persona offesa nel procedimento penale con il presente atto ex artt. Il difensore della persona offesa non ha diritto all'avviso della fissazione dell'udienza preliminare, per cui l'omessa notifica non determina alcun tipo di nullità. La sola parte offesa da reato ed il proprio difensore con nomina, possono ottenere. 99, primo comma e 100, quarto comma, c.p.p. - Affinchè il GIP disponga per un'imputazione coattiva. 408 c.p.p. Manderemo la tua domanda ai nostri esperti nel tema che si offriranno di occuparsi del tuo caso. Si deposita telematicamente l’opposizione alla richiesta di archiviazione ex 410 cpp anche nei casi di cui al 411 cpp (“altri casi di archiviazione”); pur non richiamata tale ultima norma dal decreto, è l’art. 76 c.p. Contenuto trovato all'interno – Pagina 236... l'altra sotto la nomina del difensore, incaricato anche del deposito della querela, l'autenticazione del difensore, ... Il curatore speciale ha facoltà di costituirsi parte civile nell'interesse della persona offesa. 5. Il deposito per via telematica di atti inerenti un procedimento giudiziario avviene nel rispetto della normativa regolamentare concernente l'uso di strumenti telematici e tecnologie dell'informazione e della comunicazione nel processo civile e nel processo penale di cui al D.M. 4. Persona offesa dal reato Danneggiato dal reato che intenda costituirsi parte civile Responsabile civile Civilmente obbligato per la pena pecuniaria 2. Oggetto: Portale Deposito atti Penali (PDP) - Aggiornamento del SICP per il deposito nomina difensore in fase di indagini preliminari (DM 13 gennaio 2021 pubblicato in G.U. 39 disp. Vai ai contenuti. 4 - Aggiunta allegato . (maltrattamenti) e 612 bis (atti persecutori), l'avviso di conclusione delle indagini preliminari venga notificato anche al difensore della parte offesa o, in mancanza di questo, alla stessa persona offesa . 100 specificamente per il difensore della parte civile o del responsabile civile o della persona civilmente obbligata per la pena pecuniaria; e ciò mentre il comma 2 del medesimo art. avv. trova forza nell’art. In questo caso non è previsto lo strumento di delega al privato. TRIBUNALE/GIUDICE DI PACE DI WWW NOMINA DI DIFENSORE DELLA PERSONA OFFESA DAL REATO E PROCURA SPECIALE PER LA COSTITUZIONE DI PARTE CIVILE. PEC ISTITUZIONALI (Decreto del Ministero nr. il 21 gennaio 2021) Si fa seguito alla nota di questa Direzione n. 2623.U del 26 gennaio 2021, relativa agli aggiornamenti del SICP per i depositi telematici. Contenuto trovato all'interno – Pagina 339Gli atti “garantiti” sono quelli ai quali il difensore ha diritto di assistere previo avviso che deve essergli dato almeno ... egli ha l'obbligo di inviare all'indagato ed alla persona offesa l'informazione di garanzia (art. 369). 415-bis c.p.p.). 101, primo comma, c.p.p., non è investito dei poteri di rappresentanza riconosciuti al difensore dell'imputato e a quello delle altre parti private ritualmente costituite, ai sensi, rispettivamente, degli artt. Download Richiesta carichi pendenti. Prima della scadenza del termine previsto dal comma 2 dell'articolo 405, anche se prorogato, il pubblico ministero, se non deve formulare richiesta di archiviazione ai sensi degli articoli 408 e 411, fa notificare alla persona sottoposta alle indagini e al difensore nonché, quando si procede per i reati di cui agli articoli 572 e 612 bis del codice penale, anche al difensore della . Si può fare una delega ad un familiare? Contenuto trovato all'interno – Pagina 11346725). In giurisprudenza si è precisato che le notifiche alla persona offesa sono eseguite ai sensi degli artt. 154 (in relazione all'art. 157) e 155 c.p.p., qualora non vi sia la nomina di un difensore, domiciliatario ex lege secondo ... Il contenuto è disponibile in base alla licenza Creative Commons Attribuzione - Condividi allo stesso modo 3.0 Italia, se non diversamente specificato. Fulsere". Marina Ligrani. 33 D.L.vo 28 luglio 1989, n. 271 indica, poi, nel difensore eventualmente nominato dalla persona offesa dal reato un domiciliatario ex lege: la parte offesa è, cioè, presente di persona nel processo, pur avendo la facoltà di nominare un difensore per l'esercizio dei diritti e delle facoltà attribuitigli (art. Processo "Terra bruciata" (Aversano ed altri), Cambiare la giustizia, cambiare il paese. Notiziario a cura di Roberto Spagnoli: intervista di Lanfranco Palazzolo a Fabio Rampelli e Tommaso Cerno sulla corsa per il Quirinale; anticipazione del servizio d'archivio a cura di Aurelio Aversa. Il difensore della persona offesa, nominato ai sensi dell'art. Attesta se a carico di un soggetto vi sono iscrizioni nel registro delle notizie di reato, durante la fase delle indagini preliminari. 122 c.p.p., nomino e costituisco il predetto difensore mio procuratore speciale, al fine di avvalersi di tutte le facoltà . Contenuto trovato all'interno – Pagina 106sanzione di nullità per l'ipotesi in cui al difensore non venga notificato l'avviso di deposito degli atti ai ... un atto cui il difensore dell'indagato ha diritto di assistere, il P.M. invia all'indagato e alla persona offesa — in ... Chi può depositare un esposto alla procura? Jacopo Pepi, Firenze, gentile Paolo, Download Casellario giudiziale. quale proprio difensore di fiducia l'Avv. 102 cpp; proprio per il fatto che non è precisato, la previsione sembrerebbe valere anche per la nomina a difensore . 100 c.p.p. 2. Contenuto trovato all'interno – Pagina 211al conferimento dell'incarico e – in quella sede – formulare osservazioni sul quesito, nominare uno o più consulenti ... Mette qui conto osservare che il difensore ha il diritto di essere autorizzato a visionare e ad estrarre copia dei ... 101 cpp o del sostituto del difensore ex art. Contenuto trovato all'internodell'interessato di revocare ogni rapporto con i due precedenti difensori (così Cassazione n. ... difensore della persona offesa, a norma degli articoli 101, comma 1, e 96, comma 2; ma la dichiarazione di nomina non necessita di formule ... Contenuto trovato all'interno – Pagina 241comunque dare tempestivamente avviso al difensore d'ufficio o a quello di fiducia (3). ... ritiene di compiere un atto garantito, egli ha l'obbligo di inviare all'indagato ed alla persona offesa l'informazione di garanzia (art. 369). Io sottoscritto, _____ (nome, cognome, residenza, data e luogo di nascita) persona offesa e danneggiata dal reato nel . Non è chiaro se l'atto di nomina al quale fa riferimento sia solo l'atto relativo alla nomina ex art. Si 299, comma 4-bis, cod. Melfi, 19/02/2013 . La persona indagata, nei medesimi casi in cui è prevista l'informazione di garanzia, deve essere informata in modo dettagliato dei suoi diritti e delle sue facoltà esercitabili nel corso delle indagini preliminari, in particolare con riguardo alla difesa tecnica e ciò avviene mediante la notifica dell'informazione . No. possa trovare applicazione è necessario che la nomina del difensore di fiducia contenga l'indicazione del domicilio dello stesso, dovendosi, in mancanza, procedere alla notifica diretta alla persona offesa, ai sensi dell'art. Contenuto trovato all'interno – Pagina 646Il pubblico ministero, con decreto motivato (125), può disporre, per gravi motivi, che il deposito degli atti indicati nel ... Contro il decreto del pubblico ministero la persona sottoposta ad indagini ed il difensore possono proporre ... Ovviamente, non è tutto rose e fiori, e il provvedimento soffre di una certa superficialità e imprecisione. (Cass. In tale contesto normativo deve allora ritenersi che la lettera raccomandata, di cui può avvalersi il difensore ai sensi dell'art. Procura della Repubblica. Cass. 101, comma 1, non fa alcun richiamo alle regole dettate dall'art. 101 c.p.p.). E' dubitabile inoltre che si possa sporgere querela nel caso di maltrattamenti in famiglia da parte di altro familiare, magari minorenne... Tutto dipende dal caso. e private (imputato, parte civile, persona offesa) e dei rispettivi difensori: eventuale designazione del difensore ex art.97 comma IV c.p.p., prima ancora della valutazione della sussistenza delle condizioni per la rinnovazione delle citazioni o della sussistenza di un legittimo impedimento (laddove il difensore sia rimasto assente per legittimo impedimento ovvero per . Il/la sottoscritto/a _____, nato/a a _____il _____, residente in _____, alla Via _____ n._____, in qualità di ex dipendente della Soc. Cassazione penale sez. Termini per il rilascio: La comunicazione viene rilasciata dopo 10 / 15 giorni . Egli, pertanto, non è legittimato ad esercitare, in proprio, la facoltà di . Contenuto trovato all'interno – Pagina 47nomina di difensore della persona offesa e contestuale richieste ex art. ... Pulito vi ha consegnato e che, dopo il deposito della relativa nomina, potra` comune interloquire con il consulente nominato dal pubblico ministero (cfr. art. - 18/09-02/10/2014 . Alla luce di ciò ci si è domandati se la persona offesa, che intenda . via_____ n _____ persona offesa nel procedimento penale n._____ r.g.n.r. Cassazione, sentenza n. 38665/2019: va eseguita in forme tali da non consentire dubbi sull'individuazione della persona incaricata . 102 cpp. Eldiablo. Il PDP consente, con apposita e distinta procedura, il deposito degli atti di nomina del difensore su essivamente alla avvenuta notifia dell'avviso di on lusione delle indagini preliminari. Grazie, A breve convalideremo la tua risposta e la pubblicheremo. No, Può depositare il diretto interessato. la specifica attività investigativa che ritiene utile e necessaria per la formulazione di un completo quadro degli elementi. Intervista ad Anita Ishaq, Le riforme, la legge elettorale, l'uninominale, il presidenzialismo all'americana, i radicali, Verso il divieto di manifestazioni LGBT in Polonia: intervista a Francesco Lepore, La lotta per l'elezione del Presidente della Repubblica divide i partiti: intervista a Fabio Rampelli, Conferenza di presentazione del film "Missione mare", La discussione in Senato sulla cosiddetta "legge europea" e il dibattito politico nel centrodestra: intervista a Gabriella Giammanco, La corsa per il Quirinale: intervista a Tommaso Cerno, Asiatica - Il Giappone, l'esito elettorale e le sfide economiche. Contenuto trovato all'interno – Pagina 480Il deposito. Degli atti sia “garantiti”, sia “a sorpresa”, e` previsto il deposito del verbale a prescindere dal fatto che il ... egli ha l'obbligo di inviare all'indagato ed alla persona offesa l'informazione di garanzia (art. 369). La sospensione non impedisce al . Contenuto trovato all'interno – Pagina 142Si allega attestazione della avvenuta comunicazione del presente ricorso al Pubblico Ministero mediante deposito di copia ... ATTO DI NOMINA DIFENSORE DI FIDUCIA Io sottoscritto .... nato a .... residente in .... quale persona offesa in ... 1, che i seguenti atti si devono depositare esclusivamente in via telematica, tramite il portale deposito atti penali: opposizione alla richiesta di archiviazione (art. femminicidio), Legge 119/2013, ha inoltre previsto che, qualora si proceda per i reati di cui agli artt. att. Contenuto trovato all'interno – Pagina 85delegabile solo dalla persona offesa o dal danneggiato, ma non dal procuratore speciale; tuttavia, l'assenza di ... non dà luogo a nullità, per carenza di previsione normativa, la nomina di due difensori ad opera della parte civile. 4. II, sentenza 02/10/2014 n° 40827 468 c.p.p. Nomina difensore di fiducia. Tale assunto non ha invero fondamento normativo, dal momento che per la nomina del difensore della persona offesa l'art. segretario dell'Unione delle Camere Penali Italiane, avvocato, consigliere del Consiglio Nazionale Forense, avvocato, tesoriere Organismo Congressuale Forense, procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna, avvocato, responsabile Osservatorio Informatizzazione del processo penale, presidente della Camera penale di Brescia, responsabile dell'Osservatorio Acquisizione Dati Giudiziari dell'UCPI, avvocato, Presidente del Consiglio delle Camere Penali, componente della Giunta dell'Unione delle Camere Penali Italiane, sostituto procuratore della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Genova, sostituto Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce, presidente dell'Unione delle Camere Penali Italiane, Così ora i tra loro noi siamo pronti a Diliberto con voi poi possiamo iniziare I migliori Sì ce si legge dalla ragazza di fare entrare sono Jinja in sala d'attesa ripeto possiamo iniziare Ecco oggi buongiorno buongiorno a tutti benvenuti alla manifestazione nazionale dell'Unione delle camere penali italiane oggi come tutti voi sapete l'avvocatura penale in astensione ne abbiamo abbiamo proclamato questa protesta per tre giorni Con un'astensione dalle udienze e da ogni attività giudiziaria è una scelta è stato una certa difficile complessa perché siamo ben consapevoli che l'attività non mostra l'attività della giurisdizione penale si svolge in forma ridotta a causa della pandemia ma era necessario dare un segno importante un segno davvero determinato Perché viene sì sì ha determinato una situazione tv spero conculca mento dei diritti della difesa il portale penale nudo funzionerà E l'astensione non è l'unico strumento ovviamente che l'avvocatura penale a disposizione ma certamente quello più incisivo e quello che serve per interloquire comunicare situazioni drammaticità Con la conta politica in particolare che cosa è accaduto come sapete nel nel corso con gli strumenti della legislazione di emergenza si è fatto usato un salto nel senso che verso la digitalizzazione del processo penale e si è portato a regime il portale delle procure della Repubblica Noi ovviamente siamo assolutamente favorevoli alla informatizzazione di tutti i passaggi tecnici del processo tutto ciò che facilità Il rapporto anche della difesa con Gli uffici giudiziari e fa superare in chiave di modernità L'accesso alle cancellerie o alle segreterie anche se questo ovviamente mai deve sostituire l'attività di indiretta interlocuzione tra accusa indifesa e nelle altri momenti di giurisdizione Ma con una forzatura burocratica che evidentemente ha tenuto conto Di spende che stavano fuori anche dall'interlocuzione che l'Unione appunto con il ministero con l'allora ministro della giustizia si è voluto introdurre l'esclusività Dell'accesso al portale cioè l'esclusività dello strumento non più deposito cartacce in procura non più l'agevolazione del portale ma senza Un periodo di sperimentazione indirettamente solo questo strumento per l'esercizio delle facoltà e dei diritti legati al alle scadenze del quattrocentoquindici bis come voi sapete all'esito delle indagini preliminari e soprattutto Con Gravi sospetti e violazione dei limiti della delega con decreto ministeriale si sono poi aggiunti atti quali la querela e l'opposizione al alla richiesta di archiviazione sono dovuti Strumenti sono spesso strumenti legati a termini previsti a pena di decadenza e importare non funziona Oggi noi abbiamo organizzato questa manifestazione con il contributo di giovani avvocati che dei territori Ci racconteranno l'esperienza concreta ne sentirete delle perdite davvero delle belle dall'atto abilitante Al fatto che non vi è certezza perché la che la nomina dell'avvenuto deposito della nomina La querela di guida si dà conto dell'avvenuta ricezione settimane dopo e al termine e al termine scaduto e tutte le altre cose che i colleghi ci racconteranno che davvero impediscono L'esercizio del diritto di difesa e siamo noi Attuare poi da schermo al alla come dire a all'esercizio di tali facoltà di tali diritti per i nostri assistenti ma che la cosa non funzioni Ce lo danno i nostri contraddittori nostri naturali interlocutori e cioè i procuratori della Repubblica ci sono ben quindici provvedimenti Di proporre dei procuratori della Repubblica Delle diverse città in diverse città italiane che prendono atto del malfunzionamento del portale che individuano soluzioni in qualche modo alternative che Individuano già Un canale che accompagna in via alternativa alle modalità rideposito questo però alcune hanno e avvocati una serie di problemi perché è evidente che non potremmo avere certezza né nel rapporto tra le parti nei nelle decisioni del giudice che quelle modalità alternative penso al provvedimento del procuratore di Roma Possono poi funzionare non essere oggetto di declaratoria di inammissibilità Dalle quali poi discende anche una responsabilità professionale negli istituti che il Ministero richiama sempre nelle nostre interlocuzioni della remissione in termine colgono nel segno perché il problema evidentemente non è questo non è una procedura che porta un momento di giurisdizione a una decisione del giudice che può essere favorevole o non favorevole il problema è la certezza di come noi sia ho chiamati a lavorare e il portale non funziona Noi lo abbiamo detto alla politica lo abbiamo detto Nelle interlocuzioni con il GSA e dipartimento ministeriale che di questo si occupa Ma lo abbiamo detto al ministro della Giustizia abbiamo incontrato Il nuovo ministro della giustizia abbiamo parlato di progetti di riforma processo penale ma il primo dato che abbiamo inserito nella nostra interlocuzione è questo tema del portale abbiamo così incontrato disponibilità all'ascolto Crediamo di essere riusciti a rappresentare la drammaticità del problema Sappiamo che ci sono spinte diverso e sappiamo che ci sono forti resistenze a che si passi a una misura banale ragionevole che consentire un doppio regime pre Per un periodo di tempo nel quale possiamo avere certezza del funzionamento del nuovo meccanismo e trovare anche le modalità era un Un'abitudine a questo funzionamento vedremo nei prossimi giorni che cosa ne uscirà in relazione alla certa proroga della della emergenza In questa nostra battaglia non sia Busoni cioè consiglio nazionale forense che ringraziamo il cielo Cf cioè che a preso posizione con un'apposita delibera in cui siamo molto contenti che alla nostra manifestazione partecipino Giovanna urlate scende tre e Alessandro Vaccaro per l'Occidente al quale darò subito la parola Affinché affinché ci diranno un indirizzo di saluto saluto Roberto D'Errico presidente del consiglio delle camere penali pecche interverrà inciderà anch'egli della attenzione che i presidenti delle camere penali stanno non solo riservando a questo tema ma come oggi e nei prossimi quel giorno in tutte le camere penali insieme impegnate in questa battaglia saluto ovviamente il presidente Caiazzo il presidente dell'Unione a cui toccherà il compito della conclusione dei nostri lavori dunque Curci oggi nei In in questo in questa giornata di impegno pilota nella certezza che la politica seguirà saprà dei nostri lavori e nella Speranza ma saremmo qui ad attenderli Che ci che assumano provvedimenti non a distesa i privilegi Se dell'avvocatura non a risposte che come dire rispondano a una pigrizia di atteggiamento perché poi c'è anche questa Lunga no in qualche modo sono gli avvocati che non sono attrezzati a svolgere questo lavoro così non è noi siamo impegnati siamo impegnati In formazione siamo impegnati In collaborazione per far funzionare questi strumenti che peraltro tecnicamente sono nati già vecchi che peraltro non Rappresenta uno la risposta adeguata ma comunque non ci siamo con disponibilità è un atteggiamento costruttivo ma mai possiamo pensare di Accettare che si passi a queste forme di digitalizzazione dalle che ai portali appunto in modo tale da compromettere il mille l'allarme i diritti della difesa Dei cittadini ringrazio tutti vedo che aumentano le partecipazioni e le condizioni sugli strumenti social per partecipare A questa nostra iniziativa che così deve essere in tempo di pandemia ma è comunque una pulce Che è presente nel nel dibattito del mondo della giustizia e intanto do la parola Giovanna o la del consiglio nazionale Forense per il suo indirizzo di saluto Grazie Bertone grazie all'Unione delle camere penali questo questo elemento ne è il porto il saluto del consiglio nazionale forense questa mattina mio nonno che era Dare M come ha detto l'avvocato rosso c'è stato un lavoro assolutamente sinergico cosa che è utilissima davanti a momenti fondamentali diciamo di forse di di rischio per la giurisdizione Ci sono stati numerosi incontri albigesi e anche il nostro presidente Ha avuto un incontro su questo col ministro della Giustizia dove ha portato avanti diciamo alle richieste già sostenute dall'Unione delle Camere Penali c'è una richiesta di buon senso e una richiesta di prudenza è una richiesta che non vuole affermare alcun privilegio classe ma assolutamente vuole nel ristretto diciamo di una modalità e di approccio allo strumento telematico certamente gradito ecco garantire che però l'accesso a questa modalità di giustizia si effettivamente celere e non metta in discussione Le garanzie diciamo dei cittadini che M che rappresentiamo Lo strumento del telematico ha detto bene l'avvocato rosso sgombriamo il campo è sicuramente uno strumento gradito Agli avvocati indipendentemente dalla momento dell'emergenza sanitaria perché sicuramente e foriero di modalità più snelle né per lo svolgimento dei nostri dei nostri commenti proprio di di cancelleria Tanto quanto evidente che non deve essere un momento in cui diciamo la risoluzione delle criticità che ci sono e che non sono state neppure negate nelle nostre interlocuzioni con il DG sia non può ecco avvenire nel momento in cui lo strumento e modalità obbligatorio del deposito e di alcuni atti siamo partiti come ha detto l'avvocato rosso con gli atti del quattrocentoquindici bis voli senza verificare L'effettiva piena funzionalità sia addirittura provveduto alla all'aumento del degli atti fra cui la nomina seria momento fondamentale che incide anche nel rapporto di fiducia bimbi deposita attraverso la modalità esclusiva appunto Quello che chiede consiglio nazionale forense sinergicamente appunto l'Unione delle camere penali avendo ricevuto anche numerose segnalazioni degli organismi di la mappa diciamo nazionale territoriale assolutamente ne completa e quello di prevedere una sospensione della dell'obbligatorietà del deposito esclusivo tramite portare per arrivare semplicemente sembrano quasi delle banalità ma vanno dette Al momento di isteria limitazione alla sperimentazione che agli avvocati penalisti non è stata concessa mentre quando parliamo di processo civile telematico oggi gradito alla maggior parte Degli avvocati e ci sono stati addirittura anni di sperimentazione che hanno portato a dei passaggi di viste agli avvocati penalisti questo evidentemente non è stato concesso siamo in un momento in politica voi troppo spesso si dà priorità alla all'efficientismo piuttosto che a dispetto delle delle garanzie che passano anche da un momento di accesso Allo strumento proprio delibere incombente di cancelleria ecco quindi quello che si chiede e ci si chiede sinergicamente è garantire questa questa sorta di doppio regime di doppio binario anche alleggerendo qui concludo alcune modalità che sono quasi diciamo un po'offensive per l'avvocatura quello dell'arte abilitante non è non non è una cortesia nel momento in cui si ha a disposizione il numero di reggere R come vuole proprio la perdita del portale Non si capisce perché appese dire proprio nell'organo con ulteriori atti che non si comprende poi perché dovrebbero portare a dimostrare che io so che esista un procedimento quando magari nelle mani un atto un atto garantito Ringrazia ancora l'Unione delle Camere Penali ascolterò volentieri seguito della della manifestazione degli altri interventi grazie ancora Grazie grazie Giovanna per il tuo contributo grazie per come dire la condivisione del consiglio nazionale Do la parola ad Alessandro Vaccaro per oggi è sebbene il suo indirizzo di saluto Cf ha assunto una delibera di condivisione delle ragioni della nostra astensione di sostegno di questa iniziativa e siamo molto contenti che Occidente sia prego Grazie Liberto Bongiorno tutti ringrazio ovviamente anche a nome dell'organismo congressuale questo invito noi non potevamo non aderire sostenere le delibere dell'Unione delle camere penali in quanto c'eravamo già interessati della cosa avendo ricevuto Diverse segnalazioni con successo anche al Consiglio nazionale forense da parte in numerosi colleghi della copertura associata per il disservizio del grave pregiudizio per i difensori per i loro assistiti il prossimo come giustamente Alex avete sottolineato noi non siamo contro la digitalizzazione ma ne siamo per poter lavorare con tranquillità serietà e soprattutto a garanzia dei diritti dei cittadini Prime Eriberto faceva riferimento ad alcune semplificazioni che poi ci verranno portate da altri colleghi su personale una nomina depositato a distanza di sei giorni mi è arrivata la comunicazione della non accettazione della nomina Trovandomi quindi in grave difficoltà parlavamo di nomine se giustamente fosse stata una querela o un'opposizione a un'archiviazione le cose sarebbero state ben diverso Si è voluto accelerare su questo punto e riversa faceva riferimento all'interlocuzione col ministro Precedente in cui si voleva ad ogni costo andare avanti come è stato fatto per il processo civile telematico cioè vale a dire cominciamo o inventiamo Penale è un po'diverso non possiamo cominciare in questa maniera il doppio binario mi sembra l'assoluzione iniziale Perché noi giustamente come il Consiglio nazionale forense a parte la questione penale e ovviamente l'interesse essendo io iscritto alle Camere Penali occupando del diritto penale la vederla in campo generale Tutto il sistema non funziona anche nel civile anche nel tributario non funziona quello che noi stiamo cercando di portare avanti ed ecco perché abbiamo aderito con entusiasmo Alla vostra iniziativa erano un argomento perno il primario perché ne stiamo mirando ad avere un portale unico Che non sia differenze rispetto alla procura rispetto al Civile rispetta tributario rispetto all'amministrativo perché l'avvocato l'avvocato e a tutto tondo L'iniziativa assunta lucidi a nostro giudizio è l'inizio di una serie diciamo manifestazioni che porteremo avanti in perché inefficienza di sistemi telematici Ormai acclarata Noi infatti stiamo come del resto è Riberto sa perché ha partecipato in rapporto con tutte le associazioni cerchiamo di portare avanti una voce unitaria in questo momento credo che l'avvocatura mai come in questo momento chiedo scusa deve parlare con voce unitaria e quindi ripeto l'entusiasmo con cui partecipiamo a questa Ma iniziativa delle camere penali è solo l'inizio perché noi stiamo cercando di portare avanti delle ulteriori iniziative della copertura Unità controllabili Simone genitali inefficienza dei sistemi telematici a servizio della giurisdizione al fine di realizzare come dicevo prima un portale unico della giustizia Nell'immediato la soluzione proposta alle Camere Penali riteniamo che sia la soluzione più facilmente percorribile di più facile soluzione in attesa di trovare delle soluzioni definitive Non voglio rubare ulteriore tempo a gran interlocutori che ai chi interverrà dopo di me riporti sul giornalismo conversare forense il l'organismo sarà sempre a fianco la Camera penale abbiamo iniziato questa collaborazione ormai da diverso tempo per sostenere le vostre battaglie grazie dell'invito il nuovo un saluto a tutti Grazie grazie Alessandro grazie al all'Occidente per questa presa di posizione certamente ci sarà un percorso che speriamo porti alla all'accoglimento di questa nostra richiesta noi su questo non molleremo Tocca legge sentire un una piccola modificazione del nostro programma e quindi do la parola al dottor Giuseppe Amato Procuratore della Repubblica di Polonia nostro ospite il quale per un in ben istituzionale non può trattenersi alla nostra manifestazione che comunque ci ha assicurato seguirà poi in riferita perché come sempre il dottor Amato è molto attento alle ai nostri lavori alle nostre elaborazioni e quindi prego dottor Amato a lei la parola Iva l'audio ecco si sente sì sì la sentiamo benissimo grazie grazie anche la cortesia manifestata mi per anticipare il mio intervento e grazie soprattutto per l'invito perché la L'amicizia ormai consolidata la collaborazione che io sempre appunto con gli avvocati mi rende proprio felice di partecipare ad una manifestazione che è molto importante le riflessioni che di o sono proprio correlate Al titolo di questa manifestazione la criticità e le soluzioni possibili sulla veridicità siamo tutti d'accordo io stesso come procuratore di Bologna Sono stato dall'inizio avendo noi l'avvocato becca lo sa Costituito un momento di sperimentazione di questo portale del del processo penale abbiamo evidenziato tutta una serie di questioni per esempio l'impossibilità di trasferire da rigide gli indirizzi degli avvocati che ci impedivano la possibilità di visionare i fascicoli e hanno portato voi la DC sia a trovare delle soluzioni correttive e lo abbiamo fatto in maniera così insistita ed insistente coinvolgendo anche il consiglio dell'ordine degli avvocati e la Camera penale di Bologna Da riceve addirittura dei rimbrotti dalla DC sia quasi che Bologna Evidenziasse un problema che da nessun'altra parte esisteva la dimostrazione dei fatti invece e che probabilmente noi abbiamo anticipato in quel momento problemi che poi si sono manifestati diffusi in tutti i danni bene abbiamo fatto almeno per quella problematica ad focalizzare l'attenzione della DC sia allo stesso la criticità e nelle cose di Luigi giorni io Falco fare dal personale che si occupa del Pdp una verifica E un monitoraggio continuo e abbiamo potuto verificare su un utilizzo molto importante perché siamo intorno ai tre mila cinquecento atti Che dal al momento dell'inizio della della nuova modalità di inoltro sono stati effettivamente trasmessi abbiamo una quota di atti che il sistema rifiuta in maniera inspiegabile che indubitabilmente pongono ho un problema di non perfetta funzionalità del sistema che pure avrebbe delle potenzialità eccezionali voi dicevate Nell'interesse dell'avvocatura ma l'interesse della magistratura per la processo anche penale telematico ma le potenzialità vanno anche al di là di quello che la trasmissione di questi atti io penso da un lato all'utilizzo di mi pago Biglia che in questa modalità sarebbe certamente agevolativo dell'attività del difensore ma penso per esempio a un'attività che non abbiamo messo in piedi a Bologna l'utilizzo dello strumentario di One Braida per consentire di trasmettere ai difensori Gli atti ex quattrocentoquindici bis quando la dimensione quantitativa di questi atti impedisca l'utilizzo dello strumentario ministeriale quindi la potenzialità e sicura amente notevole il concorso e abbiamo anche noi come procure affrontato l'altro giorno In un incontro a cui doveva partecipare da ministro della giustizia che non ha partecipato ma che abbiamo avuto con l'amicizia con il blog e con il gabinetto del ministro eh Trovare oggi spazio per una soluzione alternativa ovverosia per quel sistema diceva prima anche l'avvocatessa urla del doppio binario Ora la nostra impostazione e apparsa ammette sì non eravamo tutti ma eravamo una rappresentanza significativa delle procure una posizione negativa io dico questo Duilio soltanto il primo esprimere questa negatività Per alcune considerazioni che mi sembrano difficilmente superabili la prima qual è la ratio del BBB qual è la ratio della trasmissione degli atti collette che qual è la ratio Tutte queste innovazioni tecnologiche il fatto che c'è la la pandemia e dura Una soluzione alternativa quindi un ritorno al passato a mio giudizio rappresenta una contraddizione rispetto alla situazione fattuale che ha giustificato questa Grande Tentativo di innovazione da parte del ministero c'è ancora il coming torniamo indietro e soprattutto gli uffici sono in grado di affrontare il tema del doppio binario io qualche dubbio perché perché noi ci troviamo in presenza di uffici dove altro al netto del personale che in qualche misura è coinvolto perché ha avuto Covi dai conviventi in isolamento vivere e quant'altro abbiamo organizzazione del lavoro Ormai molto proiettata nell'utilizzo dello smart working e dall'altra parte queste lo strumentario Innovativo pure estremamente critico e uno strumentario che impegna notevolmente l'ufficio cioè ufficio riesce ad andare avanti credo che Bologna da questo punto di vista Lo fa in maniera sufficientemente satisfattiva anche al Pupone alcuni correttivi che noi abbiamo posto in essere ma lo abbiamo lo lo facciamo con un impegno Di personale che rende estremamente difficile pensare di potere ottenere lo stesso impegno soprattutto diversificare l'impegno di quel personale sul versante del Pdp E sul versante della diciamo acquisizione cartacea Delegante questo è diciamo la mia perplessità prima la seconda ti avverto demolire in maniera molto forte nei rapporti con il tribunale perse Metodologica e di impostazione mentale ossia quando ai la necessità di passare ad uno strumento innovativo Questo strumento innovativo Psicologicamente deve essere Un qualche cosa che gli viene imposto e su quale lievi impegna perché diversamente opinando l'opzione alternativa non ti consentirà mai di coltivare e sperimentare il nuovo perché rimarrai sempre su un vecchio e questo lo dico pensando per esempio al tribunale Pensando alla impostazione io non condivido che che che accetto ma non condivido del tribunale di Bologna dove per esempi IRAP Viene utilizzato in maniera ancora in non satisfattiva da quelle cancellerie per cui siamo costretti ad affiancare al stia la trasmissione cartacea degli atti penso presi imbattuto il versante delle intercettazioni telefoniche questo perché perché e a questo punto l'opzione alternativa fa sì che l'opzione principale è quella dell'utilizzo dello strumento informatico di fatto non viene coltivata e non lo sarà mai coltiva In realtà lo sforzo che noi possiamo fare oggi è quello di pretendere dal ministero lo abbiamo chiesto un contributo di natura tecnica seria che manca purtroppo sempre da parte del ministero per diciamo dotarci di strumenti adeguati e soprattutto per formare adeguatamente il personale e in questa prospettiva io credo che sarebbe utile anche arrivare a momenti di informazione comune per cercare di rimuovere qui a quelle difficoltà che sicuramente nascono da una non conoscenza adeguata dello strumentario informa nel contempo se noi andiamo a vedere quelli che l'impiego del Pdp oggi In realtà il vero problema l'unico problema riguarda il quattrocentoquindici bis perché gli altri atti La Landella l'avviso Endesa quattrocentootto le denunce querele e diciamo le nomine sono attivi spetta ai quali credo che problematica non ce ne sia io la verifica che ho fatto proprio in ufficio mi ha consentito di individuare nel quattrocentoquindici bis il vero problema perché c'è un problema di lettura alcun rilievo di leggibilità degli atti da parte del difensore di Mentre tra la nomina del difensore e l'ostensibili ha negli atti e solo rispetto a questi atti si può porre un problema reale perché c'è un termine i venti giorni rispetto al quale giustamente il difensore deve potere esercitare i propri di e qui noi abbiamo trovato la soluzione di consentire di fronte ad una difficoltà del sistema Di accettare istanze e memorie e quant'altro attraverso lo strumento della Becca Ma gli altri a i non creano sostanzialmente Problemi veloce le querele in realtà è una modalità che si affianca a cosa alla modalità ordinaria di presentazione presso la polizia giudiziaria in pieno malamente quella che viene coltivata L'altre modalità previste dagli articoli trecentotrenta del codice di procedura penale ragione per posta con sottoscrizione autenticata e quant'altro quindi un problema di utilizzo dello strumento del PD vi è assolutamente marginale lo stesso discorso per le nomine io ho potuto verificare che non c'è un problema cioè l'unica cosa che ovviamente al di là del concetto di attuabilità l'unica cosa che ma ma questo è ironizza che in banca Garantita che presuppone la ammissibilità della nomine che ci sia l'indicazione di un numero e ci sia l'indicazione del nome del magistrato diversamente nuovi come procura non riusciremo mai a minacciare Un fascicolo o la nomina del difensore Quindi per questi atti veramente non ho trovato difficoltà le difficoltà ecco sono su quattrocentoquindici bis Questa modalità che non abbiamo trovato ricercato credo che sia una modalità che abbia Tranquillizzato consente io non ho avuto in questi mesi difficoltà doglianze specifiche quindi con l'impegno della dell'avvocatura l'impegno dell'ufficio lo siamo riusciti ad andare avanti certuni dobbiamo pretendere dal Ministero Ora come ho detto La mia preoccupazione questa cioè al di là della discorso di natura psicologica sessuali lozione comoda diciamo tradizionale non coltiva in quell'anno nuova io ho la percezione né e noi con uffici giudiziari questo era il messaggio che arrivava nel corso di quella riunione dell'altro giorno a cui hanno partecipato detto motivi procuratori della Repubblica interessati Se Si tornasse alla Bobbio abbinarsi si andasse al doppio binario anche in una via sperimentale io non sono convinto anzi sono convinto del contrario e gli uffici giudiziari saranno in grado di assicurare Un servizi adeguati Perché in questo momento di covi ben noi cambiamo personale Che non è il personale di una volta è un personale che a volte è assente personale che diciamo hanno difficoltà ad essere fisicamente presente in ufficio abbiamo delle difficoltà Per gli accessi nell'ufficio anche questo va tenuto in conto cioè non ci dimentichiamo che si ritorniamo a una metodica di accesso ampio all'ufficio Avremo l'effetto della critica perché si formeranno file ci saranno ritardi ci sarà la difficoltà di polvere raccogliere materialmente quella quindi è una situazione dove Veramente credo che non ci siano soluzioni alternative Cioè dobbiamo da un lato stringere i denti dall'altro chiedere lo abbiamo chiesto noi Lo dovete chiedere voi lo possiamo e non dobbiamo chiedere insieme un miglioramento qualitativo di un sistema che certamente non è ottimale Io penso quello che sarà qualche giorno tra qualche mese Tutto lo strumentario del nell'archivio delle intercettazioni no adesso siamo ancora in una fase in cui come dire L'ingresso degli avvocati ancora modesto siamo ancora in una fase in cui quelle indagini sono ancora in corso di svolgimento quindi non abbiamo avuto ancora l'importo ma immagino cosa potrei essere perché certamente quella titoli digitale Presenta delle difficoltà di natura tecnica che abbiamo già potuto sperimentare però dobbiamo insistere perché se non insistiamo non riusciremo mai a fare un salto in avanti rinvio condivido ordito con voi e ne sono stato come dire anche indiretto protagonista perché ho stimolato Nel mio piccolo il ministero affare quello che doveva fare condivido le criticità di sistema sono perplesso proprio per la tenuta negli uffici giudiziari sulla possibilità di introdurre anche in via temporanea quel sistema del doppio binario proprio perché credo che avremo difficoltà enormi Per potere garantire veramente quello che poi noi dobbiamo garantire siamo tutti convinti che dobbiamo garantire cioè il migliore esercizio nell'attività difensiva Grazie Grazie grazie dottore Amato dove voglio replicare non è mio compito mi permetta solo di segnalarle che la pandemia esiste per gli avvocati noi siamo ben lieti di non recarci nelle segreterie quando possiamo evidentemente esercitare con ragionevolezza e certezza Le nostre prerogative i nostri indirizzi e-mail segnalo che per esempio riportato in questi giorni una lo racconteranno poi gli avvocati a preso il vizio di cambiare in modo incomprensibile la data di nascita Del della persona che nomina difensore quindi poi rifiuta la nomina lei sa che per noi deposito della nomina E come l'intervento della polizia giudiziaria sulla scena del crimine prima riusciamo ad avere un'interlocuzione con il nostro interlocutore istituzionale prima riusciamo in qualche modo a interloquire a ragionare con il rappresentante del Pubblico ministero con il pubblico con il sostituto assegnatario di quel procedimento Prima anche come dire via spettina ordini investigativi io la possibilità di giungere soluzioni che che possono da subito risolvere quel procedimento si realizzano ma di questo discuteremo poi la ringraziamo possono farne Se mi consente solo Antonio condivido quello che lei dice che una delle iniziative ne abbiamo assunto proprio su questo discorso della nomina è stata proprio quella e l'ho rappresentato alla al Consiglio dell'ordine alle Camere penali sensibilizzare tutte le forze di polizia ovviamente nel territorio bolognese di ricevere Le nomine siccome da noi in piedi una metodica per cui la le forze di polizia Si devono astenere dal mandare le notizie di reato così tout-court subito ma sono onerate dallo sviluppare un minimo di accertamenti si realizza un arco temporale dieci giorni quindici venti spetta al quale sono loro ad avere la disponibilità del del del fascicolo diciamo delle indagini Premoli invito e provo solo quello Prendete nomina proprio perché io sono convinto che Sei medici prima leggiamo prima prima evitiamo evitiamo anche abusi dai evitiamo anche a Biagi ci siamo compresi Bergamo va be'diciamo che arrivi La ringrazio davvero passiamo alla nostra seconda sessione io aveva perorato la parola all'avvocatessa Laura becca per introdurre come dire questa attività di monitoraggio e non solo che i nostri colleghi hanno svolto dei territori prego Barbara Pompa Parola qualunque papale all'ammainabandiera commando hanno papà orfani allora insomma questo nella dalla allora con Laura Dubini e io ne prendo atto prego Gianluca allora Grazie Eriberto e grazie a Laura un un saluto a tutti quelli che sono qui davanti a me per nello schermo i nostri ospiti E tutti quelli invece che nessuno collegati che vedo essere veramente numerosi allora io e Laura siamo stati i nominativi responsabili dell'osservatorio per l'informatizzazione del processo penale Nella seconda metà di febbraio e ci siamo trovati catapultati davanti ad una situazione che presentava delle evidenti criticità E avevamo già impastato con le nostre mani quelli che erano i problemi che si andavano di di diffondendo di e abbiamo immediatamente anche su impulso della della Giunta ha pubblicato un documento che abbiamo intitolato il il portale dell'inferno Quella del documento diciamo che un primo una prima ricognizione di quelli che erano nel diverso criticità nel non soltanto all'interno del del costo degli atti penali Ma anche sugli altri sistemi che in questo momento si stanno utilizzando e che si utilizzeranno E abbiamo avuto modo anche di stigmatizzare l'ad esempio qualche scivolone di carattere normativo quota ad esempio nella nella gestione dei depositi delle impugnazioni attraverso lo strumento della della per la giunta evidentemente ha trovato questo questo lavoro un di stimolo importante altro discorso politico che si è sviluppato poi nell'ultimo mese Che si è articolato attraverso anche una interruzione che abbiamo avuto con a il ministero in un incontro nel quale abbiamo riportato le le nostre perplessità e che oggi culmina in un questa astensione in questo momento di importantissimo confronto fra chi sta da una parte chi sta dall'altra del del del portale allora il percorso politico Che abbiamo compiuto in questo mese si è articolato anche attraverso la somministrazione ai nostri iscritti di una Questionario che abbiamo fatto con l'importantissimo contributo dell'osservatorio dati acquisizione dati giudiziari dell'unione una viola abbiamo una gioiosa macchina da guerra cioè un importante contributo adatto in precedenza con il lavoro della ricerca visitasse della dello scorso anno E che il quarantotto ore c'ha portato a raccogliere bella tre mila risposte a questo questionario di questo ci parleranno a breve i due responsabili dell'Osservatorio che sono Andrea Cavaliere e Tiziana cestino dopodiché ci addentreremmo ribaltando il chiedono che avevamo dato all'inizio al nel nostro documento E cioè portare dell'inferno faremo un viaggio all'interno dell'inferno del portale attraverso il l'ascolto dei racconti che ci verranno portati dai nostri amici dei vari territori quindi cento immediatamente la parola Andrea Cavaliere perché ci racconti sia che cosa è emerso dal questionario sia quello che succede in Lombardia Buongiorno buongiorno a tutti Laure Gianluca ricambio i ringraziamenti perché il questionario sul funzionamento del portale è stato il positivo frutto di un'ottima collaborazione tra il nostro osservatorio del bosco Ovviamente ringrazio anche la Giunta a nome anche di Tiziana Ceschin e di tutti i componenti dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari Per l'opportunità che ci è stata data e per l'invito ad intervenire a questa manifestazione di protesta ma che diventerà anche di proposta Il questionario che molti di voi hanno compilato nel week-end del tredici e del quattordici marzo ha consentito ai nostri rappresentanti di interloquire con la DGSIA il lunedì successivo e poi anche con il ministro Avendo a disposizione degli utili dati su base statistica sulle criticità del portale Inizio con una prima riflessione che potrebbe apparire banale e scontata e cioè che la lettura dei risultati del questionario Ci restituisce una situazione di difficoltà e disagio diffusa a livello nazionale relativa al portale Ed è per questo che il mio breve intervento avrà carattere più generale e non solo legato alla situazione della Lombardia Allo stesso modo farà Tiziano anche parlerò dopo di me in quanto i nostri due interventi e sono strettamente legati e condivisi E di fatto fanno parte di un unico ragionamento che deriva dalla lettura dei dati del questionario Aggiungo per chiarezza che i temi e le criticità che affronteremo io e tutti i colleghi che prendevano la parola dopo di me si sono verificate si verificano quotidianamente Cioè in tutta Italia perché il portale come sapete è uno solo ed è a livello nazionale Ciò che cambia e che va valutato è il comportamento delle singole procure territoriali a fronte di problemi di utilizzo che emergono di volta in volta A questo proposito direi dati per assodati i malfunzionamenti quali le disconnessione o le difficoltà di accesso al portale vorrei soffermarmi su quello che è il mio il giudizio e rappresenta una delle maggiori anomalia direi giuridiche più che tecniche del portale e cioè l'atto militante E cioè quello strano atto che fino al febbraio di quest'anno nessuno di noi aveva mai sentito nominare Per il semplice fatto che non è mai esistito e che è stato introdotto con una nota ministeriale il dodici febbraio due mila ventuno se non ricordo male quando il portale è stato abilitato anche al deposito della nomina del difensore in fase di indagini preliminari Deposito che deve essere gestito allo stato attuale in modo differente da quello nella fase successiva all'avviso dei chiusura delle indagini del quattrocentoquindici bis In particolare vorrei fare queste considerazioni e in fase di indagini preliminari l'avvocato deve allegare all'atto di nomina questo documento Che da cui deve risultare la conoscenza dell'esistenza di un procedimento a carico del proprio assistito O nel quale il soggetto difeso sia persona offesa Nel portale dire poi una stringa da compilare Chiamata oggetto dove il difensore deve descrivere la tipologia dell'atto che può essere alternativamente per esempio il certificato tre tre cinque o il verbale di identificazione Cosa accade però in pratica accade che l'operatore della procura al momento dell'accettazione della nomina Ricevuta la segnalazione dal sistema della mancanza dell'avviso score ex articolo quattrocentoquindici bis quindi ancora in fase di indagini preliminari Quell'operatore potrà accettare un non accettare l'atto di nomina previa verifica che l'atto abilitante prodotto dall'avvocato sia presente e sia idoneo E qui a nostro parere sta la prima struttura E sorge spontanea una domanda perché noi avvocati per poter iniziare la nostra attività difensiva Che inizia inevitabilmente con il deposto della nomina Dobbiamo dipendere dall'operatore della procura quindi da un soggetto amministrativo Che prima di accettare la nomina dovrà verificare la presenza e l'idoneità dell'atto abilitata questo determina un chiaro ed evidente paradosso perché un atto sconosciuto al Codice di rito Di natura burocratica e non tipizzato La cui valutazione e addirittura demandata personale amministrativo può causare una illegittima compressione all'esercizio del diritto di difesa Che invece come sappiamo deve sussistere sin dal conferimento del mandato e non deve essere né giustificato ne ritarda Tina in alcun modo Tutti vi ricorderete che nella ormai lontana epoca Precorvi Beha quando ci si recava in procura per il deposito della nomina non veniva richiesto nessun atto diverso oltre alla nomina stessa Tornando brevemente al nostro questionario abbiamo verificato che il quaranta per cento dei colleghi hanno incontrato problemi sia nell'individuare l'atto di tante sia materialmente nel reperirlo L'altro militante che maggiormente viene utilizzato Una ipotetico Elenco che abbiamo inserito nel questionario va dal verbale di perquisizione e sequestro all'ordinanza di misura cautelare Alla proroga delle indagini preliminari ma i due atti che vengono maggiormente utilizzati sono il verbale di identificazione e il certificato ex articolo tre tre cinque Ecco dal questionario risulta chiaramente che questi due ultimi sono gli atti maggiormente utilizzati Con riferimento al verbale d'identificazione io credo che sia necessaria un'osservazione critica forte Noi ricordiamo che l'articolo novantasei del Codice di procedura penale al suo secondo comma recita Che la nomina è fatta con dichiarazione resa all'autorità procedente ovvero consegnata alla stessa dal difensore Oppure trasmessa con raccomandata E allora anche qui sorge spontanea un'altra domanda Perché un verbale di identificazione che contiene già la nomina del difensore di fiducia E soprattutto che è già in possesso dell'autorità giudiziaria non può essere subito caricato autonomamente nel portale dalla stessa Procura consentendo al difensore l'immediato esercizio di tutti i diritti di difesa E ancora perché quell'atto d'identificazione che ripeto contiene già la nomina del difensore resa alla polizia giudiziaria deve essere considerato solo come atto abilitante Costringendo il difensore a caricarlo solo come tale e a raccogliere personalmente poi depositare il portale una seconda nomina che secondo me a questo punto sarebbe del tutto inutile Con riferimento invece all'articolo al certificato di quell'articolo trentacinque osservo solamente che il questionario Ci restituisce l'evidenza di un problema legato ai tempi del rilascio vitale certificato Che si deve essere usato come atto militante inevitabilmente determina un ritardo nel deposito e nell'accettazione della nomina E quindi anche in questo caso una compressione del diritto di difesa La soluzione in questo caso potrebbe essere quella della rilascio della certificato extra tre cinque in forma orale Ossia ricevere subito e oralmente dalla procura il numero DRG e il nome del Pubblico ministero E poi depositare quale atto di tante una auto dichiarazione Dello stesso avvocato da cui risulta che in data incitazione i quel difensore ha ricevuto dalla Procura stessa i dati necessari per depositare la nomina Io concludo facendo riferimento proprio al titolo di questa giornata che parla di criticità e di soluzioni possibili tra le criticità come avete indù in capito io individuo soprattutto l'atto abilitante E tra le soluzioni possibili la revoca del provvedimento ministeriale che lo impone o grazie Sì Veratti Andrea intervengo molto brevemente quando l'allarme sono responsabile Senna da Luca Pavoni come ha detto lui questo osservatorio informatizzazione del processo penale che improvvisamente è diventato viene Conte lavoro infinito di raccolta di pensieri d'arte da mi angoscia da parte dei colleghi guardate Questo è un tema per l'organismo tante volte sembra che no gli interlocutori non si rendano conto nemmeno vengono è diventata disegnati per tanti di noi una questione più di con macchie di contenuto sì e amputiamo ci confrontiamo su questioni che per nuovi lontano nuove Leggiamo di copie annaspa del leggiamo di niente nativi Piliego originari di querele che dovrebbero nascerà come cliente ma come si fa la protezione dell'assistito Discutiamo e sì arrovelliamo di questioni che sembrano riguardare solo noi ma non riguardano solo noi guardano no bassissimo vivo e Quindi Questa è necessario che si sappia perché ma contato le parole del ministro Khattab azzurre dove riprende grandissima attenzione è data alla religione all'inclusione dei sistemi telematici addizioni noi siamo grandi appassionati Non siamo restia alla modernità anti Però dal gruppo che questo portale ma accompagnato da parte avvolto il portale e l'aspetto più macroscopico sia passato al nostro passato di depressione senta che non solo noi che ci stiamo impegnando l'abbiamo soprattutto i rappresentanti che oggi sono qui con noi competente tecniche Diciamo medie e medio-alte anche per l'età degli interlocutori odierne parte e alcuni altri Ma ci siamo trovati di fronte a un personale praticamente impreparato e allora il successo che come nella sine come ormai per tantissimi a in territori ma con la differenza alcune oppure hanno messo in campo forte viene molto turbate si sono spesi ampiamente ad azzeccare di risolvere il problema anche in questi casi Alcuni convegni sono irrisolvibili vinceva il procuratore Amato Issa uno dei più noti inspiegabili inspiegabili anche da parte degli stessi ambienti delle procure ci sono espressioni insicure atto non coerente non sono passate le verifiche nel sistema questi aspetti per noi non sono decifrabili francamente non spetta a noi dura Con questi questa idea di federalismo velleitario in borghese tantissimi a La questione delle pene la questione del Padova L'India trentacinque siti del tribunale è impensabile passare giornate cercare irritati corretti i fondi qualità appartarsi delle procure dei tribunali devono essere aggiornati incerto Via riguardava il sito del ministero sono richiede sui servizi telematici aggiornata al due mila quattordici quindi forse tante parole ma tutta l'Appia dovrebbe rinnovarsi a partire da quella che Come dire da un'immagine francamente semplicemente di Fidel Fermo perché altrimenti occupa tutta la mattina dopo con grande piacere la parola l'avvocato si sono susseguite parla da lei insomma è qui nella veste Dico responsabile insieme all'avvocato Cavaliere che abbiamo parlato dell'osservatorio da incrementare e Sarà vanno a fare Pappalardo Baquba ricordo amaro proprio a Cuba Grazie Ogni giorno consona con lei di colleghi grazie grazie analoga grazie a Gianluca l'importante lavoro che sta facendo e anche per collaborazioni tante con osservatorio in particolare per la formulazione del questionario che abbia ove fatto questi in questi giorni e un particolare ringraziamento a tutta l'Unione delle camere penali grazie al titolo Andando a centrare nel mio intervento che riguardano l'esclusività unto del mezzo ieri depository reati penali tante portare e la gestione generale discrezionale vogliamo anche anomala degli antenati e come sappiamo in aggiunta agli atti di nomina e memorie e all'istanza ex quattrocentoquindici bis con il decreto ministeriale sedici gennaio è stata estesa nobili attori età deposta telematico Anche indolore ed altri a il venticinque di febbraio sono e querele le denunce e dati di opposizione i sacchi che azione Le quindi e previsto che tutti questi atti possano essere depositati esclusivamente raccontare quindi non più tramite cartaceo non più tramite ben Ma quello che è stato evidenziato che è emerso dai partiti e dai numeri del questionario che l'uso del portale non funziona Ed allora premesso che l'introduzione del sistema digitalizzato speriamo arrivi presto anche in quello della consultazione Vedi fascicoli penali una novità è stata ostinata a lungo e quindi certamente a più snello più rapida ed efficace il nostro lavoro Ma è chiaro che come tutte le novità assolute che prevedono l'uso di strumenti nuovo e ordinamenti de sarebbero stati necessari dei tempi e nei modi incisi Che è avessero permesso da un lato la sperimentazione di questo portare e in questa nuova introduzione e dall'altro l'adeguamento parte in tutti gli avvocati magistrati assistenti Cancellieri sistema e non mi riferisco alla formazione perché la copertura già prontamente garantito la formazione Cursi utilizzo debordare in questo caso una questione sistema ed infatti inizia anche sull'onda quello che diceva la collega Andrea Cavalieri mi allaccio Allora sul discorso i risultati del questionario sono importantissimi sono importantissime che hanno portato alla luce una prova inconfutabile Cioè che i fondi tale punto non funziona come dovrebbe perché lo abbiamo visto Tupputi è emerso infatti parlo come abbiamo detto anche prima a livello nazionale che soltanto il quattro per cento dei tre mila bucati che hanno partecipato al questionario lama mai avuto problemi con il portale Ed allora come sappiamo cosa è successo per evitare di fatto che questi problemi creassero sostanzialmente una paralisi generale a livello nazionale La parte virtuosa del nostro sistema sia come dire auto protetta e insomma quello che adesso che sostanzialmente sta fatto da parte di alcune procure Da una una di un accesso diciamo ad un sistema parallelo il sistema del doppio binario e questo è accaduto lingue Casini Allora nel novanta per cento dei casi che abbiamo raccolto e c'è stata l'autorizzazione di un doppio binario chiamiamolo così cioè il deposito da appuntare Ovvero Tramite per ovvero tramite cartacce e quindi autorizzato fin da subito da alcune procure tra cui Milano Roma Bari Modena ne cito alcune Torino Rimini e Napoli Hanno indipendentemente dal mal funzionamento del sistema fin dall'inizio previsto un deposito anche nel natio montante un periodo transitorio E poi c'è stato il secondo caso un secondo caso ciò che è avvenuto quando c'è che avviene quando c'è il Mar funzionamento del portare condivido Una SNAI tra Scusate va Se riesco a farlo Poi last night una uno se riesco Non riesco Sì tacco Ancora E nel caso quindi malfunzionamento del portale abbiamo che nei tredici nel trentatré per cento de casi la procura previsto un canale Il deposito alternativo quale il deposito cartaceo in cancelleria Anzi il ventisette per cento mentre il tre nel trentatré per cento dei casi previsto il deposito ovviamente Bach e è questo dato inquietante nel quaranta per cento sostanzialmente casi non è prevista un'alternativa Ma allora facciamo che stordisce Ecco allora che a nostro modo di vedere questi dati sono allarmanti comunque far comprendere chiaramente il rischio enorme sotto il profilo della decadenza certe posizione dell'arretratezza del deposito di certi atti E ancora più chiaro è emerso emerge come appunto in alcuni casi sia stato autorizzato a un doppio binario in altri no e comunque in modo del tutto discrezionale ed è una non è ammissibile a nostro modo di vedere come in alcune procure ci siano dei protocolli ci siano delle circolari continua autorizzato imposta relativo e in altre no creando così non solo Caorso generale che noi non sappiamo dove per a depositare riaperti dove è residente taccio ma poi ovviamente discriminatorio E poi tra l'altro il problema catena perché quello che procura oggi può avere autorizzato di fatto contra legem Potrebbe essere l'eccezione contando manda il giudice che magari non condivide la deroga al decreto con una circolare conto coltelli conseguenza successi la violazione del diritto di difesa e concludo perché in questo Moro dicesse quello quindi che è stato provato è che il portale non funziona e e vi sono forti disparità di risoluzione concreta delle problematiche a livello territoriale non può che concludersi Con la richiesta E in lampante necessità di legittimare a livello nazionale in modo uniforme so che adesso invece parcellizzato sul territorio e lasciato al completa discrezionalità delle singole procure e dei singoli Tribunali grazie concluso Grazie Tiziana preziosissimi suoi Andrea vostro osservatorio perché inizia a delinearsi quello che il vero problema il il doppio binario non è una richiesta dell'avvocatura di pigrizia di resistenza Allora novità ma il riscontro di un dato di fatti e allora l'ulteriore riscontro di quelle che sono le situazioni locali adesso ce lo porteranno i contributi che arrivano dagli altri territori Che hanno deciso di aiutarci in questo viaggio all'interno del dell'Inferno del del portale E quindi adesso ci spostiamo in campagna dove da dove ci parlerà Renato D'Antuono Che magari ci racconterà anche di una usanza tipicamente locale se non è a conoscenza di un solo già conoscenza perché non so dei depositi di cortesia perché io ho visto avvisi di conclusione delle indagini preliminari che già prevedo nello stampato l'invito al difensore Parte inviare la copia della nomina dopo averla fatta attraverso il portale anche ad un non meglio precisato indirizzo mail ordinario Prego Renato naturalmente da questo momento in poi il contributo del territorio sarà ancora più importante nel nome da attraverso anche la sinteticità degli interventi che manterremo a quei cinque minuti per dare un maggiore ritorno sei ma la nostra giornata prego si sente sì sì sì allora io ovviamente ringrazio riunioni per iniziativa mai Quanto mai provvida per quanto riguarda l'astensione ovviamente ringrazio le camere penali territoriali che hanno voluto darci un contributo un apporto e con cui c'è l'interlocuzione un apporto costante per quanto riguarda i dati che mi sono stati forniti di portali non funziona anche in quinta in panchina Ci sono prassi distorte criticità disfunzioni vado veramente molto velocemente credo che innanzitutto generalmente c'è un frequente blocco del sistema è un fatto generale mai fondamentale perché l'accesso illimitato soprattutto in fasce orarie Mattutine probabilmente la struttura inadeguata a reggere l'elevato numero dei degli accessi questo minuto segnalato da da tutti i colleghi Altra questione e relativa alla lentezza nella lavorazione del deposito degli atti che vengono inviati mediamente si ha notizia verità Accudimento dell'atto parliamo ad esempio della nomina o di questo famoso atto abilitante che va inoltrato con la nomina nel giro di due-tre giorni questa è la media che camere penali territoriali in campagna ci segnalano Come sapete tutti c'è ci sono tre stecche il transito la verifica e l'accoltella condimento rifiuto del dell'atto Dal transito al diciamo alla fase finale che lo commento di fiuto passano questi giorni vi sono passi virtuose però ripeto la media quella di tre giorni questo come capirete perfettamente a una ricaduta in termini di tempestività e celerità della attività difensiva che non può essere tollerata Devo dire che come il caso pratico io conosco questi casi di Gianluca ci ha mi ha sollecitato io un caso pratico ma ce ne sono altri ad esempio in relazione alla invio della nomina ad esempio vi sono stati casi segnalati io ne ho contezza personale Della nomina che viene parzialmente scritta a mano nelle parti relativi ai dati dell'assistito Napoli la procura di navi rifiuta questa diciamo la i rifiuta l'atto scrivendo appunto che non è previsto quindi anche se però il manuale dell'utente a pagina cinquantanove sessanta non contiene questa possibilità quindi sappiamo tra l'altro perfettamente che la nominava vergata a mano da parte del nostro assistito e quindi anche in questi casi c'è una disfunzione abbastanza chiara questo però tradisce un fatto importante che mi pare disegni antichi già stato segnalato c'è l'estrema discrezionalità delle cancellerie Cioè le cancellerie possono dire qualcosa che tra l'altro non è assolutamente segnalato all'interno dei manuali che mi sono premurato di verificare ma questo è un dato che ci ci riguarda enti dobbiamo cercare di denunciare sull'atto abilitanti è già stato detto muto io devo dire che anche in questo senso per quanto riguarda l'atto abilitante Abbiamo letto ma nel manuale ma questo giusto per dare il senso in senso del fatto che gli avvocati i finalisti si stanno impegnando sul territorio sanno veramente cercando di cambiar danno loro Contributo però dobbiamo verificare il sistema deve essere perfezionato quanto meno sistema in questo modo non funziona nell'atto abilitanti ripeto Ci sono queste questioni la il L'utente manuale deludenti dice che l'atto abilitanti si rende necessario nella fase principali soltanto se nel fascicolo non risulta presente la bisex quanto centootto ex quattrocentoundici il quattrocentoquindici bis Questi sono le le indicazioni ma questo non avviene in realtà perché se il già nominato un difensore di fiducia e quindi riceve Q come difensore di fiducia la bisex quattrocentoquindici bis E non compare nel sistema l'autorizzazione ad accedere a quel fascicolo Il difensore dovrà in questo caso decapitato a più colleghi dovrà inviare nuovamente l'atto ma la cosa l'atto di nomina ma la cosa più paradossale e quella che il difensore dovrà dirittura allegare l'atto abilitante c'è il quattrocentoquindici bis ed è stato ricevuto dalla procura in tal caso il rimedio sarebbe quello che le cancellerie dei ministeri dei pubblici ministeri dovrebbero immediatamente autorizzare Abilità nel sistema il difensori quando in pieno il quattrocentoquindici bis piuttosto per quanto centootto eccetera quindi questo è un dato che è stato segnalato Di quando l'attuabilità del probabilmente dovremmo verificare anche la prossima che allargare la propria io ho sentito il collega Andrea da Mila no dico che probabilmente alcuni colleghi hanno inviato come atto abilitante un'autodichiarazione che non minacciata dall'assist Tema questo potrebbe essere vuol dire una possibilità cioè l'allargamento del novero degli atti abilitanti che può essere importante perché non sempre il difensore a la notizia io sono d'accordo con Andrea dovrebbe non averla perché come dire la la buona fede si presume sempre la malati che si dimostra il difensore che conosce l'atto non deve dimostrare come lo conosce ma dovrebbe soltanto indicare che ne ha avuto conoscenza che alla nomina del proprio del proprio assistito gli esempi segnalati vado veramente un po'di aneddotica di non fa mai male Fa capire perché non funziona il sistema Per esempio avviene in alcuni casi mi è stato segnalato che nato immesso dal Pubblico ministero ad esempio il caso in cui c'è un sequestro il difensore invia con quel nominativo la nomina la nomina mi racconto perché nelle more probabilmente il Pubblico ministero cambi perché in quel caso era di turno In questo caso queste uno dei casi in cui l'atto viene rifiutato edema disfunzione Per esempio c'è un altro caso anche importanti il caso in cui che anche qui è stato segnato dai colleghi quando l'invio di un atto diverso alla nomina ad esempio c'è Dopo il l'avviso di cui a quattrocentoquindici bis la lista di interrogatorio da parte del difensore Nel caso in cui il difensore invia la richiesta il sistema restituisce la ricevuta che non non indica però nella legazione anche il deposito alla richiesta di di interrogatorio che sappiamo perfettamente parlo alla platea ovviamente di avvocati che nel caso in cui non viene accertata e non viene tra l'altro testimoniato attraverso un depositato e l'interrogatorio viene effettuato non Pupa neri come nullità nelle fasi successive Penultimo devo dire non esisteva comando rogato ma questo è giusto per tutelare il sistema credo di non aver rubato troppo tempo voglio veramente rubare gli ultimi secondi ultimi secondi per questo Io capisco perfettamente le scusi grave deposito e certamente un problema e non dobbiamo quindi siamo contrastando con questa iniziativa all'esclusività del deposto Però queste prassi distorte quello che diceva già Luca dobbiamo cercare di evitare e questo è un dato che è emerso anche nel territorio campano alcuni diciamo alcune iniziative di soltanto voti diciamo di protocolli di intesa In alcuni casi non c'è neanche il protocollo c'è addirittura un parco urgentemente agreement tra tratterebbe se ma questo non può essere tollerato perché ovviamente noi assistiamo dei soggetti dobbiamo tutelare i loro diritti non possiamo rimandare o perché questi diritti a una diciamo a finestre di di sotto dove non sono non sono contemplate tra l'altro che la legge dovrebbe provvedere in questo senso Lasciatemi soltanto pochi secondi per una questione che volutamente il cupolino esco fuori tema in relazione a per esempio lei inammissibile l'impugnazione io ho letto con attenzione ma questo è un dato che emerge veramente in grado per nell'interlocuzione con tutti i colleghi della campagna L'articolo ventiquattro e comuni sei sexies e sei sette sei veramente stranissimo insomma c'è un caso di inammissibilità la dichiarazione di inammissibilità Per esempio per le copie informatiche sono gli allegati che non sono digitalmente sottoscritti in questo senso mi pare che la lettera b del sei sexies addirittura la mancata sottoscrizione dell'atto diciamo dell'allegato digitale Investe travolge l'intero l'intera impugnazioni questo mi pare un allargamento improprio Delle degli inammissibilità e penultimo ovviamente il sei sette sei e quello che noi su cui ci siamo sempre battuti mi pare che e dare al giudice a quo la possibilità di dare in ammissibile quindi con tutte le conseguenze Dell'atto la l'impugnazione come dire sovverte e vedo che si parla di fatti formali essenzialmente però questa è una questione di principio Ed è assolutamente in controtendenza rispetto al favor rei di tanto dobbiamo spero di essere stato utile seguito con attenzione il prosieguo dei lavori L'idea piena rispettabilissima che è questo il punto e non è proprio oggetto dell'incontro di oggi ma in realtà sì perché sono tutte insidie che poi si riflettono nei bravi mentre sul Meritava ribaltato in osteria Rilievo rispetto a quello che è stato detto sulla nominale sulla necessità di appesantire in qualche modo con larga Dante che del Polito che mi pare sistema siamo ho consegnato su un altro mostra diffidenza nei confronti del difensore sarebbe in possesso di Sacconi di questo numero di procedimento e l'indicazione del Pubblico ministero quasi che a saperlo automaticamente se ne segnalo una discovery degli atti coperti dal segreto non ne capisco francamente minimo Livorno io mi paiono ripeto cautela generate dettate da una qualche equivoco sull'acquisizione di questo numero Non mi dilungo e non subito la parola terra di Puglia all'avvocato Domenico diciamo Sì grazie avrebbe un giorno tutti ringrazio l'unione di questa bellissima iniziativa permetterà innanzitutto di ringraziare i colleghi edili Brindisi Taranto Lecce Trani oggetti mi hanno fornito con una con le sanità tale da prende voi idea quello che accade Puglia rispetto a questo problema perché il il dato ovviamente il cibo quello del Mar funzionamento Nel sistema nello specifico si rende evidente soprattutto Biella sulla base delle designazioni avevano ricevuto nella fase la verifica Ci sono segnalazioni rispetto alle quali devo dire e forte carico d'impatto s'perché naturalmente al di là vendite chimici In realtà un tantino differenti Santità le indicazioni date dal collega nella campagna Perché qui segnaliamo un un tempo di registrazione della verificare l'atto di nomina un po'più più ampio ma ben cinque in quindici giorni ci sono però in cui la verifica viene istanza lunghissimo tempo Addirittura prima di arrivare dirigistica c'è una fase transito si prolunga Abbiamo segnalazioni riguardo addirittura due mesi Il che comporta una serie di acquisire inevitabili rispetto alle iniziative omesse da parte del difensore che incidono sulla tempestività dell'intervento difensivo e anche sulla incapacità della della chiesa per questo motivo sostanzialmente dal punto di vista del criticità territorio li sia abbastanza omogeneo Le segnalazioni come pure omogeneo rispetto anche a quelle tipologie gli atti come le querele Per le quali comunque per legge ha ammesso sostanzialmente un doppio binario in quanto non sono sede normali di Tecniche dice diligenti posto tuttavia Questo da un lato ci ha consegnato una informazione rispetto alla quale è evidente che gli avvocati non si sottraggono all'uso del del portale anche rispetto a questa tipologia dignità imposti tuttavia segnalano difficoltà davvero difficile da gestire Rispetto venti dell'abilità del deposito soprattutto con riferimento alle querele per le quali c'è un problema tempestività il rigore per posto è difficoltà resa anche maggiore quando non è prevista differenza della la nomina presento io Una una un'attività di sulle quindi non è prevista la spunta del sollecito rispetto all'accertamento della verità del deposito dell'atto di quelle che in alcuni casi come sono stati segnala il difensore pur avendo proceduto al deposito Telemark o in mancanza una verifica deposito sesso ha provveduto negli ultimi giorni utili per il del del deposito della querela provvedere Attraverso il deposito presso la polizia giudiziaria o addirittura attraverso una spedizione con una con raccomandata Se dal punto di vista dei criticità Parolisi omogenei segnalare questo tipo di problemi dal punto di vista della gestione della fase dividendi gestione appunto delle criticità Devo segnalare che non c'è omogeneità In Puglia quanto ci sono territori come quello poggiano nei quali una soluzione Ancora di ma Sicilia e la procura pare A me in via esclusiva Il deposito telematico disonore Forlì digitale centrale dove Viene sostanzialmente un accordo Tacito Walter un'accettazione delle del non già già Tv cartacei alle fosse delle madri borghesi una comunicazione corpi sia come commissario Marco ossia L'avviso attraverso l'invio di una techno di una mail ordinaria alle procure dei singoli pubblici ministeri rispetto all'avvenuto deposito viene ma sarà su Brindisi ma invece abbiamo una attività concreto nel senso che sono delle vere e proprie prassi Su Brindisi resta in maniera come dire ora se c'è una prassi consolidata che ammette leader fosse capace a Bari invece abbiamo un protocollo predisposto con la procura locale Con la quale vuol dire che c'è stata una interlocuzione importante protocollo che Rende esattamente l'idea del della difficoltà che si percepisce nella revisione sopportare per il deposito degli atti telematici tanto che nello stesso protocollo ve ne do lettura si dà che constatarono che il deposito degli atti sul portale telematico comporta ancora diversi problemi tecnici e che hanno pare necessario onde evitare il rischio di limitare il diritto di difesa Inutile ricordare fortemente raccomandato Bene Marini rimanere facoltà so cioè la procura di Bari non solo a aderito alla ha condiviso l'anno Dura del problema ma allora qualificato anche in termini di pregiudizio per il diritto di difesa che è un passaggio importante ritengo non possa essere ignorato dai dai soggetti istituzionali dalla politica laddove sollecitiamo quella che sostanzialmente l'assunzione riunione a sollecitava richiama devo solamente come direbbero facendo una battuta se mi consentite sul territorio di Varese perché qui abbiamo fulminato ma non abbiamo una frazione perché ancora il ministero non c'è dotato di un Tribunale e ci consente di amministrare e gestire gli affari penali in maniera decente in maniera e di Osas per cui il problema del deposito anche ammessi viaggi Doppio binario è segnato dall'eredità donde anche dalla dalla difficoltà nell'edilizia giudiziario Grassi Siamo convinti che la soluzione non possa non passare attraverso la legittimazione del doping dinamica come in molte procure italiani è già adottata Grassi con tutte le riserve che dal punto di vista tecnico giuridico possono essere avanza proprio per ci esponiamo alle difficoltà derivano intitolare la mancanza di una copertura normativa così come riteniamo che sia opportuno predisporre in questo senso hanno abbiamo venne raccolto delle segnalazioni specifiche l'esigenza di creare un desse un centro di assistenza territoriale Capace di favorire una interlocuzione diretta e immediata ma soprattutto quale rispetto alla gestione dei problemi tecnici sul suo intervento Vi ringrazio liceo Grazie grazie Domenico diciamo la si affacciava non sempre più prepotentemente il dato cioè per il quale la richiesta di una diversa possibilità diverso al deposito in caso di problemi del sistema non debba essere assolutamente delega a provvedimenti di tipo localistico Se il federalismo giudiziario può avere avuto un senso nell'immediato periodo il primo lo da un allorquando era interesse di tutti Mantenere una funzionalità della giurisdizione in quella situazione oggi non è più accettabile da parte nostra credo che la regolamentazione dei problemi venga affidata a all'improvvisazione locale Ci spostiamo divo benissimo e andiamo in Basilicata ad Antonio Di Lena saprà fare Bene come chi lo ha preceduto nei contenuti meglio di chi lo ha preceduto dei tempi Salve buongiorno a tutti ringrazio le camere penali per l'invito e vi saluto guida Potenza non posso anch'io che rimarcare le segnalazioni di disservizio del portale portare purtroppo non funziona come non funziona In tutta Italia è il problema principale che abbiamo anche noi qui è la lentezza nella lavorazione dei depositi Che addirittura più lunghi i tempi sono ancora più lunghi di quelli che ho ascoltato dai colleghi degli altri tribunali noi qui abbiamo l'accettazione della deposito della nomina o dell'atto che andiamo a depositare in media dopo dieci quindici giorni non vada a ripetere le critiche degli ottimi medesimi colleghi che mi hanno preceduto sulle storture del sistema E sui provvedimenti introdotti in via amministrativa che vanno sostanzialmente a distorcere il codice di procedura penale qual è appunto l'atto abilitante Su cui molti di nuovi molti gli dei colleghi che mi hanno preceduto si sono soffermati Devo dire che qui noi potenza abbiamo sostanzialmente adottato il doppio binario Molto saggiamente il presidente della camera penale locale e il procuratore della Repubblica hanno sottoscritto un protocollo il ventidue dicembre che consente la via alternativa ossia il deposito sul portale o il deposito tradizionale cartaceo degli atti Questo protocollo però è andato a scadere il trentuno in gennaio di quest'anno il regime transitorio del doppio binario ma sostanzialmente sta nei fatti proseguendo come prassi applicativa Tra noi avvocati il personale di cancelleria che quindici consente il il deposito cartaceo degli atti della nomina naturalmente tutto questo si espone al giudizio successivo che ne verrà eventuali declaratoria di nullità odi tardività dei depositi telematici cartacei E quindi espone tutti quanti noi e i rischi che colleghi hanno ben evidenziato prima ritengo quindi mi associo quindi alle richieste dei colleghi che richiedono appunto l'istituzione di un regime transitorio di valore nazionale magari College E possibilmente con una legge chiara comprensibile e che non si presti a diverse interpretazioni Grazia tutti e cedola parole i colleghi che mi seguiranno Talché Antonio Sì come questo sistema del doppio binario regolamentato localmente presuppone alcun aspetto che mancano in curva un po'avvilente la documentazione del malfunzionamento Quanti amori screenshot di queste immagini fisse del portale Non lo so adeguamenti speriamo Canzoniere e si dicono non funziona mandi un apparecchio avevamo molto difficile anche perché tutto parlare di possibili restituzioni in termini ma in questa anche fatica a capire pingui metta il termine la procura pensa che viene di sia molto molto compresso darei adesso la parola mentre parliamo al Nord l'avvocato Giuseppe Epis ore si parla dal Piemonte Prego distacco Buongiorno acuti ringrazio l'unione l'invito a partecipare a questa iniziativa ritengo sia molto importante per il momento creino evocati penalisti stiamo vivendo devo dire problematicità che abbiamo riscontrato Noemi nella Territorial sostanzialmente sono le stesse o comunque sono in larga parte sovrapponibili a quelle che hanno presentato colleghi che ce ne hanno proceduto che sono ovviamente legata al fatto che il portale così come non funziona Le principali difficoltà prima principale difficoltà abbiamo riscontrato ci sono state riportate sono quelle legate alle difficoltà dovuta alla mancata associazione sul portale del difensore ad un procedimento rispetto al quale era calmi e già nominato tanto da essere destinatario di notificazioni non soltanto criticità relativa all'avviso di conclusione indagini ma ci sono state riportate le capitava anche a me personalmente difficoltà legate agli avvisi cento perché non risultando la nomina di persona offesa arrecata al portale non sia nelle condizioni di presentare un atto di opposizione sappiamo che i termini sono molto brevi Ma soprattutto le difficoltà sono determinati anche dal fatto che questo poi determina per il difensore tutto una serie di ulteriore attività E possono andare dal proprio sensazione di un sollecito al caricamento anche a noi è capitato come diceva il collega campano di dover ricaricare addirittura come atto militante l'avviso quattrocentoquindici fissano i notificato Ma debbo impongono una difficoltà interfacciarsi Con le problematiche legate anche lì dove aveva difficoltà di reperire telefonicamente i cancellieri poter accedere fisicamente Con cancelleria che si trovano nelle nostre stesse difficoltà che non sanno come risolvere i nostri problemi abbiamo visto Cancellieri confessa CD non aveva degli applicativi necessari per aprire il file signor con firma digitale in formato Carles Cosa che rendeva difatti non si rifà ai vigili oppure Cancellieri si trovano non riuscirà neanche approvare nel dare spingere Attigliano i depositanti che quindi creano una situazione di stallo che tra l'altro se uno anzi per farci fare cancelleria neanche ti viene rappresentato Abbiamo il problema che un problema enorme di cui ha parlato il collega lombardo del deposito delle nomine gli abitanti non soltanto perché questo nel migliore dei casi comunque determina una dilatazione dei tempi necessari per veder depositate riconosciuta la nostra nomine quindi sposta in là il nostro intervento e quindi l'inizio dell'esercizio delle facoltà difensive ma anche perché le difficoltà nel reperire e nell'entrare in possesso degli abitanti Tante volte ulteriormente di là questi tempi perché sappiamo che le procure sono oberate non sono in grado di oggi di Ernesto rispondere tempestivamente alle distanze rivolte ai sensi dell'articolo tre cinque Senza contare l'enorme preoccupazione che condivido con il collega rispetto al fatto che così facendo importanti fatto introduce condizioni di irricevibilità o meglio di irricevibilità dedicati Che erano nove fino a oggi sconosciuto per il semplice fatto che il Codice non le prevede E quindi non sono in alcun modo Previsto normativamente Taranto non sfuggono completamente finanche a un controllo giurisdizionale perché giovane gioca sul portale quindi il funzionario amministrativo che decidesse ammettono da me le nostre nomine e il dato che già ritenevo preoccupante lo ritengo ancor più preoccupante dopo aver sentito il dottor Amato aveva fatto riferimento a migliaia di antiche portare rifiuti inspiegabilmente perché questo è un problema non da poco Soprattutto abbiamo raccolto in maniera molto sentita non l'uomo diciamo avvertito anche dai colleghi le incertezze le preoccupazioni dei colleghi Rispetto a questi meccanismi alla produzione che questi meccanismi hanno ristretto alla serenità e la tranquillità del difensore nello svolgere la propria professione rispetto delle scadenze Quindi tutti i documenti necessari che Anche noi abbiamo riscontrato ci sono casi virtuosi di pochi giorni ma alcune volte l'approvazione dell'attività via stanze di alcuni giorni se non settimane Rispetto al momento del caricamento e questo fa sì che tante volte il difensore si veda approvato l'atto in un momento nel quale un eventuale restringimento non rendermi più tempestivo quindi fermo restando il fatto che la norma ci dice che perno in proposito sia nel momento della della rifiuti di accettazione Questo producevano maggiore tranquillità relativi difensori moltiplicano l'attività equilibri Positano l'atto non rammento bene anche in cartaceo oppure ma vanno all'ufficio di polizia giudiziaria deposizione querele Tra l'altro questa è una caratteristica la problematica che è emersa con la casa circondariale di Torino alla procura l'aspetto relativo al depositato non è una cosa da poco nel senso che il collega giustamente che ha parlato prima di me Ha rilevato come la ricevuta di avvenuta trasmissione al portale del fatto cita una ricevuta di trasmissione senza fare riferimento professione espresso e chiaramente riscontrabile all'atto che abbiamo depositato Non consente quindi né da un lato di ricondurre esattamente quella ricevuta ciò che è stato depositato e neanche Cuba difensore quindi controllare e verificare che cosa depositato direttamente Ma il fatto poiché quella ricevuta non sia dalla parte della procura la vera esazioni depositato sia nel momento in cui ci è stato comunicato che dal momento che dal loro punto di vista l'atto si tappano depositato soltanto a seguito dell'approvazione E siccome il portale non consente di scaricare una ricevuta di avvenuta per approvazione dell'atto Oggi funzionario dei servizi informatici della procura di Torino ha emanato un provvedimento che ci dice che per poter attestare la nostra avvenuto l'avvenuto deposito dalla nostra nomina alla matricola del carcere Dobbiamo stampare lo striscione del costo del portale perché diversamente la semplice ricevute di accettazione per loro non è sufficiente A dimostrare che noi effettivamente abbiamo depositato la nomina insomma un meccanismo che anziché semplificare ancora una volta complica così come il fatto segnalato sì da tanti colleghi della mancanza di un meccanismo di alert Che ci comunisti i cambiamenti di stato degli atti che le depositiamo sia nel senso dell'approvazione ma soprattutto nel caso di respingimento perché così non ci vediamo costretti quotidianamente a monitorare il portale per verificare se ci sono dei cambiamenti negli atti che abbiamo depositato che magari vengono a scadenza Quindi per concludere le difficoltà ci sono le criticità ci sono sono tantissimo il portale oggi non funziona ma quello che ho raccolto e che ci io ritengo sia importante dire e che il riconoscimento di un periodo di sperimentazione quindi un doppio binario non è certamente da parte degli avvocati L'espressione di tentazioni neo nordiste o di quella pigrizia gli atteggiamenti cui ha fatto richiamo Eriberto dalla quale talvolta si cerca di paventare nei nostri confronti il dato è che il portale non funziona E che anche quando funzione crea un meccanismo di passaggio di di leggi che creano una sorta di burocrazia digitale che allontana noi allontana la difesa sembra qui dal processo che rischia di legare in maniera evidente l'esercizio effettivo del diritto di difesa e che rischia anche di colpire capacità vitalità rito accusatorio grazie Grazie mille a Giuseppe altri tanti spunti di riflessione Quelli che ci ha portato così come tanti spunti di riflessione ci arrivano anche dalla dalla sua dei Pio TUB Che noi seguiamo attentamente e ringraziamo Tiny numerosissimi amici che ci stanno seguendo segno questo che il tema del dell'informatizzazione del processo penale un tema cruciale nello svolgimento della attività e nell'esercizio del del diritto di difesa Mi sembra che a questo punto facciamo attraversata dell'Italia dal nord a sud perché è arrivato il momento di Dario Careri dalla Calabria Lunga che non aggiunge ringrazio per aver organizzato questa manifestazione dato vivere tutti il territorio sotto le colleghe colleghi che sono non dovesse Sandro guardando ma diciamo che qui lo stato dell'arte nonostante la differenza lontananza o dello stesso così come rispetto a tutti gli altri colleghi che mi hanno preceduto canta evidenziato quelle che sono le arresti questo brutale processo ma parlo del deposto avevano siccome è stato come commesso Vienna in in attivo Io ringrazio camere penali Calabrese ammanco iraniano forniti poiché anche quello no città più o meno uniforme Sì ma seduto dalla difficoltà accesso adottare Ci sono tantissimi bene tutta la che ci segnalano soprattutto in determinate fasce orarie quello l'impossibilità materiale Ciro portale e è una variabile ore che sostanzialmente nulla dice nulla spiega l'esperto questa difficoltà in modo si pensava possa essere presente dovuto al fatto che c'è un accesso contemporaneo includenti il sistema non riesce a sostenere non ha l'accesso molte volte e lento contiene link assume caro sentire un'abilità se c'è questo diciamo già è un una problematicità iniziale che imponendosi difficoltà ebbero come oggi ci dicono le nostre ma dalla grosse attivi il nostro quotidiano maestri volta quasi una serie nei confronti un computer nella speranza che ci consentirà l'accesso ci consente sostanzialmente di fare il nostro lavoro Quello che ormai non sono nuove che non è quello di recarsi nel C'è pone nel momento in cui si riesce a fare una nel sistema il problema dello straniero allo stato diciamo fino sentivo tutti con lei si reca cala dedica registrazioni internet insomma reali Mancheranno all'altro ci sono state segnala nelle difficoltà superano i dieci giorni quello che ovviamente debba Preciso diritti distensivi ma con le donne a occuparsi ma lenta possedeva Linda né differenti fasi che ma arrivano solo quando il tiene studiosi appunto conferisce l'anno blocca nel sistema ma tutte quelle passi alla da quindi a uomini neri è sottoposto alla misura favorisce dalla matricola del il casinò da chi viene fermato dalla polizia giudiziaria si riconciliò c'è una serie di situazioni in cui c'è poi difficoltà a prassi conta questo momento iniziale e l'attività sì va bene un numero che sono ovviamente disfunzioni problematicità tiene perché il e così anche per gli altri diversi nato Luserna c'è qualcos'altro gli accertamenti in cui non c'è un all'Unione concordato con l'anno questo nell'edificio punto seguire comunale fornire della possibilità di esercitare posso presenta gli atti nel mondo tutto quello che dovrebbe essere istigazione della Attila Sesame un io vorrei dire alcune cose mostrato prima molto interessa l'intervento del procuratore credo che solo l'organo Rendersi comunque sviluppare possono essere membri come dice ponendo l'obiettivo o il sistema possono negli uffici coordinato è secondo me il problema sostanziale quel ma non può essere l'avvocatura vacanze anche in questo caso l'efficienza riserva inefficienza di non o sì in questo caso il fatto che non ci siano qualche risorse umane inteso come Cancellieri dovuto alla ma ho dovuto va bene Signor inesistente eroga gas serra in una situazione emergenziale ma questo sistema ritroveremo subito dopo assicura bene esigono questo emergenza gestionale allora Lippi saranno Veltroni curare con le difficoltà a una situazione l'assunzione e non enti facile soluzione etnico trovare sicché cala ne abbiamo parlato di doppio binario ma potremmo parlare Tranquillamente improvvisare perché c'è contenuto penale tramite sì disse oggi altre chiamiamola per cortesia origine interposto carta cui pagine undici alcuni fogli può essere Castrovillari volessero diciamo qua tranne il l'indice Numerosi cosa no posso cartacce deposita eliminando di fatto pareva sangue solo problematicità sono mantenuti in questa situazione di le su questo viene ci sia e hanno insomma l'intervento dell'Unione in questo senso che si possa qualcosa di uniforme a livello nazionale non sia passato Tone diciamo la singola Ossama sullo chiaramente a perché il problema diventa relativo al fatto che ci sono determinati atti Miro in attualmente previsti per Oggi nove ogni cancelleria determina l'altro non riescono a vivere le e quelle sono le difficoltà non affrontare anzi a secondo me cui secondo me dobbiamo concentrato la pronta risoluzione noi non siamo contrari all'innovazione telefonò voglio dire quasi un dove su su un binario Paola dall'originale la l'avvocatura collega depositare la lista testi con efficacia legale Stella riconversione ecologica arrivare utilizzare disse non non soltanto oppure carica da Soriano nominato sembra che funzioni sia unico questo che dalla auspichiamo nel ringraziare serio possano essere soluzioni anche io mi hanno sono Grazie Dario è vero per anni abbiamo discusso delle tette a senso unico che purtroppo non erano previste per noi nel corpo procedura ancora Non lo sono coltivato il Codice dell'amministrazione digitale che ha inserito qualche spiraglio Noi abbiamo pensato al carpaccio come alternativa pensando al doppio binario ma meglio sarebbe evidentemente l'uso dell'aspetto perché anche noi non abbiamo desiderio di accedere alle cancellerie Ma nominare è un apparecchio che fare ormai se mettendo a sembra vedere utilizzare un'espressione che fatto immediatamente scattare ruscelli suscettibili di Taranto poi con questa documentazione deve misurare ad esempio abbandona certo credo che lei particolari preoccupazioni e dunque si è pensato per far parte potesse essere posta sistemati accolto ma raccoglibile mai meno ci sono per i criminali gran parte del territorio Va bene ha detto proseguiamo nella nostra carrellata si consiglia pieno Marino Grazie Laura grazie a tutti per questa specie opportunità dell'azione le camere penali appunto per aver dato voce alle ai singoli territori per poter in qualche modo contribuire anche noi nella nell'evidenziare quelli che sono le criticità del del portale Io dai dati che mi sono pervenuti emerge certamente un quadro che è sostanzialmente analogo rispetto a quello che i colleghi che mi hanno preceduto preceduto per certi versi hanno già evidenziato ed è un quadro che evidentemente non conforta su molti aspetti bilancio subito in una carrellata di quelle che sono le principali criticità il primo tra tutti il solo per un profilo cronologico di riguarda sostanzialmente a livello territoriale Il problema appunto della del deposito delle dichiarazioni di nomina e della necessità in diversi fori siciliani della dell'atto o dell'atto abilitante abbiamo e ho avuto modo di constatare come per il vero L'atto militante nella maggior parte dei casi rappresentato dal certificato ex articolo tre tre cinque determina una come dire una fisiologico un fisiologico doppio ritardo In primo luogo per quanto riguarda il Proprio l'esito delle spendi stanza trentacinque che generalmente viene vengono depositate in procura ed evase con un con come dire particolare ritardo generalmente perché si trasferiscono anche quindici giorni nell'evadere appunto le sante trentacinque e questo determina un o ulteriore poi irritato chiaramente a catena sul deposito delle dichiarazioni di nomina al portale la il deposito della dichiarazione di nomina al portale abbiamo rilevato delle dei ritardi nel processo di autorizzazione di accettazione di di di delle nomine stesse che evidente conseguenza determina un come dire il ritardo nella possibilità da parte del difensore di poter poi svolge depositare tutti quelli che sono gli atti successivi che il sistema sostanzialmente autorizzata Altra diciamo criticità che abbiamo che ho avuto modo di rilevare a livello territoriale che sostanzialmente i colleghi mi hanno partecipato riguardano per esempio Una un aspetto sistematico del del portale Ed è rappresentato dalla dallo stesso o certo certificato di deposito ricordo che l'articolo ventiquattro del decreto di storicità appunto che il deposito degli atti si intende seguito Al momento del rilascio della ricevuta di accettazione capita sovente che a seguito del rilascio da parte del della generazione da parte del sistema di un protocollo di numero di protocollo Ci si rechi a a seguito di gente ritardo in cancelleria per capire quale fosse stato l'esito di quella dichiarazione di nomina perché magari non è stata mai autorizzato e si scopre che in realtà al sistema non risulta il deposito di quella dichiarazione di nomina e di più quelle numero di protocollo non consente allo stesso ufficio di poter risalire a quel deposito quindi chiedo armi spesso chiedo a titolo di osservazioni come sia possibile che il sistema che abbia generato dall'avvocato quindi al legale Che ha eseguito quel deposito è che apparentemente sembra essere andato a buon fine non consenta poi l'ufficio della procura di poter risalire attraverso quel numero di protocollo allo stesso deposto quella dichiarazione di nomina molto spesso frutto non viene Assolutamente Riscontrata al sistema Qual è lo strumento cuscinetto che è stato trovato a livello territoriale evidentemente quello del doppio binario c'è viene chiesto a diversi colleghi il deposito non solo del cartaceo ma addirittura allegando al cartaceo spesso quindi alla dichiarazioni di nomina lo stesso protocollo generato dal sistema evidentemente in un periodo in cui importare vuole Evitare l'accesso in cancelleria si determina una logica contraddizioni che è appunto quella di Un'ulteriore di pose dotata c'è quindi un'ulteriore accesso presso la cancelleria Altra criticità che ho che abbiamo avuto modo di riscontrare a livello territoriale certamente l'impossibilità per esempio di poter operare su quei fascicoli in cui già magari il difensore risulta nominato perché è stata depositata una dichiarazione di nomina di un periodo antecedente alla istituzione del portale Bene su quei fascicoli oggi non è possibile operare perché il sistema chiaramente c'è stato come dire raccomandato di depositare eventuali memorie o opposizioni atti di opposizione attraverso il sistema del portale ma quei procedimenti quei fascicoli non sono caricati quindi rimane L'unica soluzione ori depositare una nuova dichiarazioni di nomina Sempre al portalettere estere dunque abilitati allo svolgimento di tutte Le fasi successive o altrimenti se in difensore ha dovesse avere la necessità appunto di interagire cone la procura non potendo operare Sul portale non rimane altra alternativa che un deposito come dicevo poc'anzi un deposito Un deposito capace sembra appunto nell'ottica di una assoluta contraddizione rispetto a quello che e il la logica del del portale Ulteriore Criticità ma questo sempre di natura probabilmente sistematica riguarda per esempio le allegazioni agli atti di denunce che vengono depositate attraverso il portale i supporti informatici Questo ci rimprovera che ci siamo posti per esempio a livello territoriale come possibile con un costo può il difensore depositare allegare alla denuncia un eventuale supporto informatico beh c'è stato ci viene generalmente risposto che è il caso di effettuare un'eventuale potenziale integrazione di denunce quindi depositando un'integrazione cartacee adesso allegando il supporto informatico a corredo appunto della denuncia che abbiamo precedentemente depositato attraverso il portale e è evidente che a livello territoriale si è creato una sistema cuscinetto come ho poc'anzi detto un sistema cuscinetto che appunto quello del doppio binario quindi viene data comunque la possibilità al difensore di poter depositare una dichiarazione di nomina o comunque un atto processuale attraverso attraverso il cartaceo ma ciò determina un'evidente disomogeneità sia a livello territoriale che a lungo andare non può creare altro se non ulteriori disallineamenti a livello nazionale con un evidente come dire esposizione sia dei nostri assistiti ma anche del difensore ad eventuali pericolosissimi come dire visibile disallineamenti che espongono il difensore gli assistiti a eventuali inammissibilità Unica avente chiaramente a discapito a discapito dei primi Grazie del della di questo poeta così il mio intervento grazie ancora Grazie grazie Piero piccolo contributo di esperienza personale con la Sicilia perché poi gli uomini buono vogliamo solo nel nostro foriero di appartenenza ci capita di di operare anche altrove Ne ho una nomina depositata un quattrocentoquindici bis presso la Procura della Repubblica di Barcellona Pozzo di Gotto In fase di verifica dal sei gennaio Adesso non so che cosa stiano verificando però queste diciamo dà un contributo anche su la questione dei tempi che ci stai dicendo cibo diciamo il in Toscana diamo D'Alessandro Paoletti Sì buongiorno a tutti e grazie anzitutto come ben evidenziato dai colleghi molteplici sono le criticità legate all'attuale Procedimento penale nelle Martino a partire da quello che potrebbe essere considerato forse un aspetto marginale ossia il fatto che a tutt'oggi la pagina iniziale che esse di quanto giustizia contenuti non abbia certificato https atta a garantirne l'autenticità e sicurezza sin dal momento del primo legamento Infatti per poter avere un protocollo cifrata di trasmissione di dati bisogna fare un passaggio ulteriore E cliccare sul link di login Ad influire però direttamente sull'attività difensiva rendendo la molto più complessa oltre media Andò nei tempi d'intervento sono vi sono però altre criticità già evidenziare sottolineata anche dai colleghi anzitutto la previsione dell'atto abilitante oppure il fatto che è un atto si consideri depositato esclusivamente nel momento in cui interviene l'accettazione da parte del sistema con possibili ripercussioni anche su quella è la tempestività del deposito steso oppure infine il fatto che il portale non contempli come possibili alcune situazioni non sono straordinari per il procedimento penale per esempio fino a non più di un mese fa era non era possibile depositare la nomina come difensore di fiducia di una persona offesa minorenne oppure come mi è stato più volte segnalata anche di recente non risulta ancora possibile Depositare nomine come difensori di una persona giuridica nei casi dei due tre uno Sicuramente limitante c'è da dire la la previsione di un'esclusività del passaggio attraverso il Psdi Pri deposito di alcuni atti a ripercussioni inevitabili Sul diritto di difesa delle parti vedendo però provare a volgere uno sguardo uno sguardo verso il futuro ritengo importante fare In queste Situazione possibile immaginare che verosimilmente Tra non molto un PPT andrà a regime quindi avremo di fronte un procedimento penale sempre più digitalizzato e sempre più dematerializzato si tratta di un'evoluzione sicuramente auspicabile non voglio Esser frainteso a patto però che la stessa non si traduca in una svolta peggiorativa rispetto al diritto di difesa Di coloro che si trovano coinvolti nelle dinamiche dell'accertamento penalistico se sull'onda dell'emergenza sanitaria la necessità di un immediato adeguamento dell'attività giurisdizionale ha portato anche ad avallare soluzioni Peggiorative rispetto alla disciplina codicistica non è pensabile immaginare in queste soluzioni emergenziali possano essere anche adottare in via definitiva il cammino verso la digitalizzazione ecco Dovrà dunque avvenire nel rispetto necessario di quelli che sono i diritti dei singoli e soprattutto del loro diritto di difesa Per fare un esempio di come la logica che ha animato l'attuale PPT possa portare infatti A risultati non auspicabile deleterie si potrebbe esser citata la disciplina il caso della disciplina degli atti di impugnazione del deposito degli atti d'impugnazione ad oggi infatti fatta eccezione per quegli atti Che debbono necessariamente passare per il PPI per il PSD Il deposito degli atti di impugnazione avviene attraverso una duplice modalità regime tradizionale quindi passaggio cinquecentottantuno ottantadue ottantatré del Codice di rito oppure attraverso appunto la spedizione dell'ATO l'inoltro mezzo vecchi quindi regime telematico Ecco ma per chi sceglie la via del telematico viene normativamente prevista una serie di prescrizioni ulteriori lasciatemelo dire non giustificate né da un punto di vista tecnico Né giuridico Che tuttavia fanno scattare dell'inammissibilità preclusioni là dove non rispettate mi riferisco al fatto che per essere ammissibile l'atto di impugnazione il spedito per via telematica deve oggi necessariamente passare per un indirizzo Peak che non soltanto si è intestato al difensore ma anche se ha già registrato all'interno Del recinto e quindi rispetta regime tradizionale codicistico la parte anche laddove fosse intestataria di un indirizzo perché proprio avrebbe verso la la facoltà di spedire personalmente L'atto di impugnazione ad esempio nel caso in cui c'è se ci fosse stata un'impossibilità tecnica da parte del difensore Sorta in concomitanza della scadenza dei termini Per impugnare cosa è bene ricordarlo l'articolo cinquecentottantatré del codice procedura penale gli consentirebbe di fare attraverso una raccomandata Analogica e inoltre stesso lato della stessa medaglia se il difensore cautelativamente avesse attivato due indirizzi teca al fine di scongiurare una malaugurato malfunzionamento dell'ultimo minuto Non potrebbe comunque utilizzate indirizzi secondari non registrare nel rescinde al fine di evitare di non deve aderire alla propria dal palco diritto di depositare l'impugnazione ecco questa logica perché come ci vuole notare si traduce in una immotivata limitazione dei diritti delle facoltà delle parti è una logica diciamo che portano all'imitazione occorre necessariamente evitare se si vuol costruire un PPT davvero rispettoso Delle garanzie e questo a mio avviso dovrebbe anche orientare il pensiero nel senso di fondare bene un'eventuale completo abbandono del regime del doppio binario tradizionale ed analogico anche in futuro il passaggio dall'analogico Al telematico ritengo come è stato per molte delle a nostre abitudini di vita quotidiana dovrebbe essere il frutto di un naturale adeguamento del sistema e non una forzatura imposta a colpi di preclusioni di esclusività normativamente imposte grazie grazie per l'attenzione Gratta restando è verissimo rilevo però del parlato di impugnazioni che l'esperienza attuale delle impugnazioni prevede un doppio binario questo è un pericolo Zampella parametri raccomandata ma insomma cartaceo evitare non tardi rispondendo così tanto gli avvocati dall'utilizzare l'aspetto io ne ho già depositati con notevole soddisfazione questo per rispondere a all'obiezione che senta da molti abbiamo la carta Gomma Dato dal fatto che la nostra naturale Corvia per i cambiamenti e miglioramenti Avrebbe giustificato questa imposizione non è così e questa modalità duplice avvocato penalista pur malamente e come diceva Alessandro con delle inspiegabili Nullità che era possono frenare ma se perché non vi fossero comunque costano maggiormente più razionalmente delineate sicuramente useremo ancora in maniera più massiccia Proseguiamo andiamo quali alla fine degli interventi dal territorio gli ultimi due abbiamo Salvatore Sciullo dalla Sì buongiorno a tutti io credo che ci siano già emerse le problematiche comuni e diffuse purtroppo in tutt'Italia qual è la situazione Lazio e in particolare qui innanzitutto con la Camera di Roma abbiamo sin da subito istituito la commissione nell'informatizzazione del processo penale Di cui unicamente al collega Francesco Londonio nomi esterni il referente che devo dire grazie all'ottimo lavoro di due coordinatori responsabili mandiamo staliniana Senussi si è messa subito in azione Con lo scopo di compiere verifiche Quindi verificare conosce e risolvere i problemi che sono emersi in particolare in questi tre giorni aderendo con convinzione decisione ma l'astensione indetta la nostra unione abbiamo creato anche una vedere alle spalle ingiustizia virtuale E se i colleghi sono sul campo a riprendere e le testimonianze verso le chance dei colleghi che si stanno astenendo presentando tutte le problematiche che emergono nodo lo stiamo dicendo lo stiamo vivendo e le ultime riforme hanno imposto hanno i difensori la modalità esclusiva nel deposito di alcuni atti processuali tramite il portale per ematico Che però piccolo dettaglio non funziona Purtroppo il portale non funziona e questo crea enormi disagi e i pregiudizi non solo a noi operatori Modigliani ma i diritti dei cittadini che sono coinvolti in un processo penale E allora rimane il grande problema che duplice direi Oltre a ristrutturare e strumentale con questo sistema introdotto che si accavalla quello permanente delle risorse questo sistema si va a innescare su un contesto nuove risorse umane Sarà già scarse continua lo sappiamo Ed allora queste modifiche l'esaurimento inoltre con forza Pirelli approfittando di un'accelerazione in questo momento storico drammatico con divieti il processo penale tematico all'interno del quale si inserisce questo Pdp il portale deposito degli atti canali non solo ancora funzionanti questo è il vero problema ed allora tutti tutti noi abbiamo bisogno di certezze non basta il buonsenso Ma allo stesso tempo ci chiede se uniformità inesperto pieno della legge Noi a Roma abbiamo deciso di non fare protocolli a differenza non so di latina dove hanno sottoscritto i protocolli o a Civitavecchia dove sono consentiti depositi anche altre misure che a Roma nel momento non facciamo protocolli perché sarebbe un mondo pericoloso Di avallare prassi che risultano essere contrari legem Come del resto anche le circolari alcune sono fieramente sentire alcune molto singolari ed altre alquanto bizzarre Rischiano di introdurre rischiando così di introdurre addirittura un federalismo delle regole che comunque oltre a dare un'incertezza ed una instabilità Hanno i sensori Non garantiscono neanche la tenuta futura Perché oggi per cortesia tendiamo verso lei possiamo anche accettare delle situazioni non domani quell'atto avrà validità e sarà riconosciuto come tale E allora latino la natura di singoli atti un in prospettiva ci spaventa e questa incertezza questa insicurezza sì ma amica del cuore inesorabilmente sul diritto di difesa e sull'esercizio dello stilista Mentre i problemi pratici Sulutumana abbiamo istituito un tavolo permanente demolite in piena con la motivazione collaborazione e disponibilità con la procura alcuni consiglio dell'Ordine questo tavolo permanente che si riunisce ogni quindici giorni Poi punto della situazione dando delle soluzioni anche con l'ausilio degli amministrativisti Ma la cosa drammatica abbiamo riscontrato che anche dall'altra parte c'era una piena coscienza e consapevolezza che purtroppo il sistema telematico non funziona E non basta la disponibilità ancora una volta abbiamo bisogno di certezze Abbiamo aperto una mail messa a disposizione dei finalisti Abbiamo fatto di tutorial perseguire guidare di college hanno rappresentato levare tematiche le mani assistite Ma tra tutti tratto respinto mi sembra normale noi dopo tre giorni cinque giorni sette giorni solo se i colleghi vai a verificare ciò pensai fosse già avviato e indirizzare l'arrivo è stato inspiegabilmente respinto E non abbiamo un sistema di allerta un sistema di notifica un sistema di comunicazione Panorama i tempi di reazione spendere cinque milioni dalle settimane sequenza non sentieri M prima di una settimana questa incertezza Produce una grave lesione dei vinti e siamo stiamo constatando come parecchi colleghi in questa situazione di drammatica incertezza Vanno altre aree una proliferazione degli atti sia Rosina si deposita attraverso il PD non basta anche attraverso l'amore non basta sicurezza ma hanno anche una mail E guai se ci riesco anche a nome di cortesia e quindi non è più duplicazione triplicazione una pubblicazione e in questo modo andiamo a intasare anche il sistema che già e diverse obsoleto è insufficiente per ora io credo concludendo che la modifica legislativa saltellando ha creato dei gravi problemi processuali Con inesorabile ripercussioni sulla difesa Ed allora l'innovazione Costituisce strumento di giustizia L'innovazione dovrebbe essere un passaggio risolutivo rivoluzionario M ingiustizia questo è il vero paradosso dobbiamo tutti insieme uniti risolvere Anziché risolvere efficienze lesa creando pesa aumentando per di più in questo momento drammatico Cogliamo questo momento direi non solo con il ministro della giustizia ma forniamo anche della l'istituzione del nuovo o ministero per l'innovazione cronologica penalizzazione digitale è una transazione digitale e allora nell'Unione rivolgendosi anche questi ministeri possiamo risolverlo Non mi hanno assicurato i vitalizi sa ma attraverso delle certezze la certezza delle regole la certezza del diritto che diversamente rischia solamente di realizzare settore come il nostro dove in giovane età delle persone E allora direi che l'ingiustizia virtuale Più che reale andandone diritti e dei cittadini Grazie Grazie Salvatore così insomma l'ingiustizia non è virtuale ingiustizia sostanziale entra un le unghie all'interno della carne soprattutto nei dei nostri assistiti Siamo giunti al termine sostanzialmente in questo viaggio attraverso l'inferno del portale visto dalla parte degli avvocati ultimo intervento è quello di Carlo Serbelloni dopodiché io sono molto ansioso di passare anche dall'altra parte del portare nella seconda parte della della nostro nuovo confronto ascolteremo anche quello che ci dicono dopo aver sentito il procuratore amato anche gli altri due nostri ospiti i sostituti procuratori della Repubblica per cui Carlo a te la parola il l'ultimo intervento grazie a tutti quelli che sono intervenuti finora grazie a tutti buongiorno a tutti ha ringrazio l'Unione per l'in Pittore per questa pregevole iniziativa di cui sei avvertiva assolutamente la necessità Beh è la situazione del Friuli-Venezia Giulia e anche in particolare Udine di cui no Curcio porta penale uguale identica esattamente quella rappresentata da tutti i colleghi che mi hanno preceduto Qui non abbiamo né il primo né un nero le il portale che non funziona non abbiamo il portale che funziona non abbiamo neanche il doppio binario cioè la possibilità di depositare il cartaceo ma bensì abbiamo un terzo ben chiamiamolo binario cioè sì portare non funziona che è un dato di fatto assodato la procuratrice fatelo screenshot e venite telefonate città e presentate vi con questa foto questa fotografia e quindi col cartacce attestando che il portale non funziona Bisogna avere la fortuna di riuscire a telefona di riuscire a trovare l'interlocutore di riuscire a trovare un appuntamento di non avere latte immediata scadenza Ecco questo è quello che viene ad esempio la procura di Udine la quale ha dato tassativamente come termine il trentuno marzo per consentire il doppio binario dopodiché evidentemente non rendendosi conto delle difficoltà che oggi sono state illustrate Non riceverà più neanche il castagnaccio quindi come cederemo a questa alla Procura là dove un Tocci verificassero i problemi sono verificati non non riusciamo a capirlo e lontano ed altro capitolo i problemi sono i medesimi cioè sono quelli che sono stati rappresentati dei colleghi cioè la tardività nelle caricare il E il degli atti di nomina il fatto di nomina difensore questo quindi comporta tutta una serie Di problematiche anche a livello di accesso ad esempio alle strutture del carcere perché se la nomina come viene trasmessa che che la la matricola quando per viene quindi l'impossibilità di parlare con i propri assistiti Dell'impossibilità di capire Quando l'atto viene rifiutato i motivi per cui l'atto viene rifiutato il da chi viene rifiutato se viene rifiutato dal sistema o se c'è comunque un aspetto dall'altra parte con amministrativo che si prende la briga di rifiutarlo Ma senza spiegare la reale Motivazione per cui l'atto viene rifiutato di addirittura è emerso anche così una curiosità che abbiamo cercato di capire che è quella che sembrerebbe che l'operatore dall'altra parte del video che darà cosa diversa rispetto a quello che L'avvocato vede dalla propria parte cioè è successa i colleghi l'hanno fatto notare soprattutto dopo il quattrocentoquindici voleva depositare una memoria in quattrocentoquindici ma il sistema non autorizzava la collega mentre e dall'altra parte l'operatore sosteneva che e l'operatore della procura riferiva l'avvocato che risultava regolarmente abilitata morale la memoria non è stata depositata quindici scesi trovata nell'impossibilità di depositare questa memoria c'è anche un altro aspetto che quello della lente sempre legata alla lentezza Del palco Pa noi ci troviamo in una situazione in cui in procura Il palco Pavoletti viene accettato a volte no palme Successo per per due giorni venisse rifiutato ma senza capire il perché e qui tutto portare una marca personalmente di una bustina l'ha detto All'ingresso in tribunale però pago parolacce Sta tornando a quello che diceva il Procuratore Amato cioè che c'è uno scollamento tra una diversità di vedute tra tribunali pura con tutte le problematiche sono state ampiamente denunciati cioè in tribunale pago Baroncelli addirittura in piena pandemia avevano escogitato questa curiosa modalità per cui le Marche avremmo dovuto spedirli a mezzo raccomandata Cioè indichino un processo telematico noi avremmo dovuto spedire la raccomandata infilata in una busta e l'arredo della le le Marche in una busta e spedirlo a mezzo raccomandata cioè capite che siamo veramente non quasi alla follia e quindi quello che auspichiamo speriamo che ci sia un processo penale come tutti quelli che mi hanno preceduto penalizza ematico veramente tale ci sia consentito di poter accedere agli atti come avviene il processo civile telematico E che però non sia soltanto a senso unico dove gli avvocati ancora una volta si fanno carico di tutte le inefficienze e le difficoltà degli uffici della giustizia in realtà poi si trovano sempre comunque a doversi in qualche modo a lanciare facendo protocolli facendo insomma contando sulla disponibilità dei loro interlocutori ma senza che vi sia comunque una linea netta di demarcazione precisa su quello compete a noi quello che compete agli altri io ringrazio Da col parlo a concordavamo portare acqua ma sono ugualmente Babbo papà la parola abbia un barbaro no allora va va buco no ringrazio che ringrazio davvero io voi è un carrellata non solo interessante ma utilissima abbiamo votato davvero Un quadro otto specifico insomma Del fatto che questo portale non funziona dicono i diritti da difesa Vengono così conculcati ringrazio Laura Gianluca Tiziana Andrea per il loro lavoro ringrazio i colleghi delle camere penali che sono intervenute incerto Le camere penali territoriale anche nei prossimi giorni Continueranno a me in questa iniziativa di protesta e mobilitazione chiedo a Roberto Roberto De Rigo che il Presidente del Consiglio delle Camere penali In farci il punto di che cosa accadrà nei territori dirci come il Consiglio sta attrezzando questa discussione e questa è una manifestazione grazie a Roberto Veneto intanto grazie a tutti coloro che oggi hanno offerto questo importante contributo Grazie soprattutto alla democrazia la Giunta che hanno raccogliendo del sentimento diffuso nelle camere territoriali dei singoli soci dell'Unione la necessità e l'iniziativa forte importante qual è stata la sessione rappresentata dalla un contenuto specifico insomma il era conosciuta una società importante lascito unificante un messaggio politico forte E questa scelta non soltanto qualcosa comunità dell'Unione ma appena diciamo così il tempo la nuova interlocuzione con il con il ministro Perché è evidente che disavanzi forte Ma provenienti politico su questo credo dovremmo interrogarci così come si sta interrogando le camere penali sui territori l'emergenza è evidente tutti siamo consapevoli delle difficoltà nel dramma ignora pronunce ma ci siamo interrogando sua E il timore sentendo anche parole delle cubature anarco uomo certamente intelligente conto sempre pronto e disponibile pronti a cura penale amiamo anche nell'esercito della resistenza molto forte da parte della magistratura sul tema del doppio binario erroneamente questa resistenza Non è soltanto collega diciamo così alla qualità Perché si dice Che in buona sostanza coloro che lavorano all'ufficio avevo difficoltà a recuperare il rapporto fisico con gli avvocati o con il lavoro che siedono nei tribunali Io ma è una scelta una scelta strategica Cioè loro vogliono sostanzialmente non lo dicono ma si capisce che questo questa modalità di funzionamento debba rimanere nel tempo oltre il tempo della pandemia queste conto uno dovrebbe ricordarsi quando avevano le spiega siamo noi consentiamo Avvilito del doppio binario questa fase forse lasceremmo campo sfarzo perché si possa definitivamente affermare questo percorso nuovo di allontanamento fisico degli avvocati dei tribunali Anche i momenti importanti quale diciamo così della presenza quando sfida contro gli atti erano stati dobbiamo visitare un coltello sul quale dobbiamo ragionare Nell'arena editoriali certamente nei prossimi giorni battevano anche il consiglio dell'astensione si stanno organizzando alcuni territori ci sono iniziative specifiche Deposizione è una cosa importante e riassunta sa insomma sa che l'Unione delle camere penali garantendone sono in perfetta consonanza in questo momento è in questo delicato percorso cambiamo intrapreso noi non possiamo fare una cosa sull'EPOC legislativa falsamente efficiente che non lo dice io sono sostanzialmente invece i fondamentali Del difensore aveva assistito nel procedimento nel processo fino violentati da da esigenze che non ha nulla a che fare con il mondo della su questo deve essere molto chiaro credo che intercorso sia un percorso aperto sul quale dovremmo impegnarci tutti quanti camere penali sono su questo in questo senso largamente pronti a ragionare così come azione di oggi Ce li hanno dati sono giovani avvocati dell'unione che hanno un rapporto di perfetta consonanza Enrique Diciamo così correvano facilmente il tema telematico lo hanno spiegato che hanno detto con molta passione intelligenza i giovani avvocati piogge poi è il segnale della nostra presenza della nostra comunità Gran parte del nord misurarsi concretamente la modernità Ma il tema della modernità va vissuto coerenti intelligenza bastardo dirige visto che dobbiamo certamente proseguire con forza in quest'iniziativa che oggi ha dato il segno della nostra vita della nostra forse ed è la nostra intelligenza politica grazie Grazie grazie Roberto chiedo scusa avevo avuto ho avuto un problema con il il computer riuscire nuovamente a collegarmi ti ringrazio soprattutto per La forza delle tue considerazioni perché cioè sta a significare che i evidentemente il Consiglio delle camere penali ecco un'attenzione impegnato come lo sono le camere penali territoriali In questa iniziativa cedo la parola all'avvocato Ubaldo Macrì che componente della Giunta dell'Unione camere penali ed è il referente dell'Osservatorio informatizzazione perché nella sua sezione Si confronteranno in ci diranno e diranno la loro i pubblici ministeri Dieci pubblici ministeri sono intervenuti con circolari in queste settimane proprio per preghiere soluzioni le abbiamo sentito gli interventi dei territori quesito Conte creato più problemi che che soluzioni e quindi sentiamo anche come nei territori si stanno organizzato in quel comune del procuratore ricca si confrontano con il tema alla chiusura dei nostri lavori torno alle dodici e quarantacinque cinquanta avremo le conclusioni del presidente Caiazza grazie prego Ubaldo Grazie a voi prima di introdurre questa sessione presentarli Sostitutive interverranno mi sia consentito una breve considerazione Dal punto di vista normativo però non Qualcosa che attiene alla al modo come è stato introdotto quell'espulsione da come è stato introdotto una una una norma Da due avvocati da presidente del consiglio avvocato e da un ministro avvocato L'avvocato che inseriscono in una norma esclusivamente e che lasciamo di nonostante L'evidenza bella difficoltà anche quella quel quel meccanismo di esclusività creata l'intera avvocatura Anche parlamento in sede di conversione accettato forse di oltre alle convenzioni grammaticali della prima parte cioè siamo abituati in sede di conversione alle convenzioni grammaticali quando non ancora che il Parlamento non ha il coraggio di eliminare il resto si lamentava quando va ad affrontare il problema che si era creato con il primo decreto legge sul gli altri reati cioè una formazione così ambigua atti i documenti le stanze comunque denominati Creando una di contante figurativa tutti gli avvocati che a quel punto si ponevano il problema se non l'ho mai chiusura non OPA residuale qui che le impugnazioni possiamo depositare quindi difficoltà diverse quella norma del decreto legge prevista la possibilità del del posto pesca belli dell'impugnazione Il legislatore in sede di votazione si è reso conto che quella norma così scritta male tant'è che precisa crea tutta normativa dopo sulle impugnazioni Ma in quel momento Il Parlamento certamente fa secondo me è una un'omissione nel senso che avrebbe dovuto in sede di conversione escluderebbero esclusivamente avendo compreso che esempio tutto il sistema delle impugnazioni Andava andava regolamentato copre anche se non firma digitale Ma come se nulla fosse sempre per l'avvocato utilizzando quella dei verificando che il decreto legge Gelmini da loro stessi Approvato quelle deleghe in bianco previsto dal secondo comma utilizza immediatamente dopo un mese è come se nulla fosse come se tutto fosse regolare approfittare del sua questa dei regali provvedeva emana il decreto del tredici gennaio ventuno estendendo addirittura la materia negli atti che si potevano depositare esclusivamente su cosa voglio dire Veramente triste Vedere che persone che dovrebbero comprendere le difficoltà dell'avvocatura che in questo momento andare a creare ulteriori problemi veramente qualcosa che vuole E la prova che si trattava di una sperimentazione sulla nascita degli avvocati La potete leggere una informativa del direttore di sia il e fa capire che fa capire che hanno dovuto accelerare l'introduzione di questo meccanismo ed allora la conclusione quale io ritengo che nel il nuovo governo col ministro ossa metter mano anche facilmente perché se il calo del problema dà la possibilità di adottare uno decreto che secondo il criterio la mia tesi questa seconde credo io ho esteso secondo me il ministro potrebbe anche evocano non sono un costituzionalista ma penso che sia consentito dall'ordinamento quindi l'invito io poco a chi ci rappresenta Certamente commuovono ho un migliore professionalità potrebbe essere quella di revocare immediatamente quel decreto del tredici gennaio durante esteso materia non potendo a modificare esclusivamente che invece si trova nella norma quella sì primaria decreto legge convertito non posso Mario prove poco e quindi preferiscono avere subito la parola al dottor errori al dottor Marco ignoti sostituto procuratore di Genova in precisando questo quando invitato il dottor Narducci ho capito che potevano esserci anche opinioni diverso ma noi non siamo come Quelli come salotti sono Televisivi hanno il piacere il contraddittorio avere la l'altra tesi l'altra l'altra voi state dall'altra parte chi riceve i nostri avi Beh io volevo sapere da noi se dopo aver sentito tutto quello che avete sentito se erano se ritenete possano andare avanti questo sistema do subito la parola al sotto Marco ero grazie Vi ringrazio Per l'invito Diciamo subito che quella sensazione lì disagi U che percepisco Aggiungerei quella sensazione di frustrazione che percepisco non sono tanto a senso unico nel senso che Sono sensazioni con cui ma voi ci troviamo convivere Ormai da tanto tempo con Tutte le volte in cui abbiamo a che fare con la per colorita tutto quella galassia di applicativi che noi abbiamo voi adesso vi concentrate sull'aspetto giustamente del portale del del difensore Beh quando poi arriverete al momento in cui vedrete gli atti digitalizzati utilizzerete quindi sia documenta per capirci secondo visconte rete con un qualche cosa che è molto più serio chiara H molto più l'esercizio della vostra attività e della così come della mia attività è difficile lavorare un questi tipi di applicativi sul digitale come si dovrebbe fare Ora estremamente difficile per voi parrucconi estremamente difficile credo pennuti farlo Fatta questa premessa mi verrebbe da dire in partenza che linea del portale è un'idea buona è un'idea buona perché non tanto ci apre al futuro ma soprattutto apre un segno dell'apertura in qualche modo della rete unica giustizia anche i difensori Su questi idea nuova però si innestano i problemi perché l'idea nuova si inserisce si rapporta con un sistema di aprile viene invece un sistema vecchio Perché io fra seppur con nuovi ticket Previti è un documento applicativo molto risalente e perché lo stesso CCP i nostri registi informatici sono anche soci stima Istat E proprio perché sono sistemi vecchi coesistono Comporta che interagendo portare con questi sistemi vecchie influenza le potenzialità del portuale Lei influenza lo influenza il portale limitandone le potenzialità per capirci noi non potremmo oggi andare in una direzione simile a quella che viviamo tutti noi quotidianamente con le banche nel senso che non venga piaccia o non piaccia ma grosso modo seduzione ma un anno possiamo farlo di lui con un sistema di questo genere perché questo sistema si innesta su un insieme di strumenti che sono ancor più e encicliche e questo lo vediamo ho sentito un paio di avvocati fare riferimento agli alleati proprio perché il sistema si interfaccia con l'applicativo elenchi chiaroscuro sono possibili Voi state vedendo quello che noi abbiamo vissuto in un altro momento quando ci siamo domandati se fosse possibile avere degli anni dal sistema e questo non è possibile Così come Problema anch'esso toccato Però nel corso di questa mattinata c'è un problema grossissimo che ha a che fare non solo con gli atti di grandi dimensioni che dovessero essere depositati ogni tanto capita pensiamo memorie consistenti Ma soprattutto che ha a che fare con tutte quelle a quegli atti ai quali voi vogliate allegare attivi contenuto multimediale sempre più difficoltosi la Pennetta con l'audio il video che riprende il vicino di casa che ha negato la macchina e via discorrendo Tutti questi problemi In astratto risolvibili col portale non lo sono nel momento in cui portale che crea quella porta con la retorica giustizia che fare entra in una correlazione con gli applicativi Che noi normalmente Dobbiamo utilizzare è un secondo problema Mi viene da dire sempre A livello di premessa il problema E nel momento in cui voi vi trovate a rapportarmi in qualche modo perché il portale obbliga a questo Ritrovata rapportarmi con il resto del mondo giustizia Bellora organizzazione giudiziaria Vengono fuori quelle che sono le altre disorganizzazione ogni vengono fuori per esempio le disorganizzazione dei singoli uffici e i ritardi anche se in parte Frequenti nelle per esempio iscrizione delle notizie di reato e in generale uno di quei problemi di cui ho sentito parlare questa mattina cioè una parte di questi dovette che non ritornano una parte dei problemi che voi avete deriva dal fatto che il sistema non riconosce la vostra richiesta perché in una a monte quella Ormanni Implementazione che noi si riesce a fare perché il sistema del singolo ufficio l'organizzazione singolo ufficio non funziona più di tanto Fatta questa premessa Chiaro essendo che il problema centrale è quello del esclusività o meno dei sistemi E fermo restando che la mia idea credo che chiunque sarebbe nella mia idea e lo non sarebbe che i sistemi si integrassero Io credo e qui faccio una previsione come tutte le previsioni le previsioni possono essere giudice sbaglia e quindi spero di sbagliarmi ma in questo caso non credo di andare molto lontano da quello che succederà Credo che il nuovo totem dell'esclusività non verrà meno Non verrà meno secondo me perché ci sono Quattro ragioni La prima è il totem con Reed Non lo spiego è chiaro a tutti Il secondo è un altro Popper adesso va molto di moda parlare di telematico E digitale Non dimenticate vive una realtà che adesso con il portale abbiamo un primo pezzo effettivamente del processo penale telematico non abbiamo però il primo pezzo del processo penale digitale noi abbiamo proteste processo penale chi è dematerializzato e posa profondamente diverso mai tolta Nel processo penale telematico peserà Immagino che posta esame così come peseranno i problemi organizzativi cui faceva riferimento il primo al dottorato Ma credo io peserà anche un'altra cosa in questo caso la trasformò in critica affinché sia costruttiva cioè quel rischio di cui parlava prima anche l'avvocato spessore che il rischio delle moltiplicazioni che è un rischio che la macchina giustizia deve evitare secondo me come la peste Cioè cioè un po'proprio la il timore perché a fronte di una pluralità di strumenti con i quali si può realizzare un assetto il difensore poi perché poco fa bene ma tanto fa meglio depositi quello stesso atto in quattro forme diverse e se fossero cinque in cinque E quindi arrivino alla cancelleria o nella segreteria Romandini a beccarlo in ordine al portale e chi più ne ha più ne metta Il che genererebbe una disorganizzazione spaventosa Tutte queste sono secondo me le ragioni per le quali dalla esclusività prevedo che non si torni indietro e vengo all'ultima parte del mio intervento Che che cosa si può fare per quantomeno limitare i danni che credo debba essere una prospettiva da prendere in considerazione se fosse vera la previsione che ho fatto Credo che il passo percorribile Il rimedio ottenibile passi attraverso una pressione per introdurre proprio normativamente Un possibilità di previa e formale autorizzazione ad un deposito cartacce o tutte le volte in cui finisco delle situazioni Che impongano un deposito cartaceo Resto volutamente sul generico per certi atti secondo me vale già adesso ribadisco Un deposito di una querela con degli allegati multimediali non è deposita bile Tramite il portale quindi secondo me di riflesso deve essere considerata deposita bile Poi un deposito cartaceo Si potrebbe cercare di arrivare a un provvedimento da parte del pubblico ministero che abbia il supporto però normativo di una norma che autorizzi a questo perché questo perlomeno emiliana rende tutti quei problemi di validità e visita c'era cui sentivo prima parlare particolare legate alla querela Ma non solo e soprattutto eliminerebbe cosa che a me personalmente non piace tanto tutta quella giungla i provvedimenti disposti vedi sopra l'uovo Oppure tutte quegli atteggiamenti alla fine di cortesia che vengono introdotti e secondo me ci fanno fare a tutti poca strada Vi ringrazio e mi fermo Grazie lo erogati approfitto delle sue osservazioni dire mi rattrista molto quel non verrà meno sicuramente non verrà almeno sono d'accordo anch'io sul l'aspetto normativo quello esclusivamente rimarrà però vogliamo essere fiduciosi che la nell'ascolto di la verifica soprattutto Belleri viscida porti almeno a ragionare su di un altro aspetto E cioè contermini così ridotti noi pensiamo ai venti giorni Infine nei quali l'avvocato de prima prenotarsi l'accesso puoi andare a chiedere le copie poi ritirato un emporio studiarle poi a fare gli atti Allora delle due l'una o auguriamo il termine termine se siamo in emergenza allora a questo punto dobbiamo aumentare termine invece di venti giorni si fa quaranta giorni moderni da consentire all'avvocato Di esercitare il diritto di difesa nei venti giorni perché non è solamente un termine ma e quel termine presuppone la necessità copia determinate attività quindi almeno uno esteri vogliamo sperare che questi termini sono di fatto ridotti io ritengo che almeno nel periodo emergenza L'autorizzazione al deposito per caso ulteriore problema perché io non termine quando trova difficoltà dovevo chiedere l'autorizzazione quindi comprende in quanto si riduce Lo spazio a disposizione del del difensore ditta difesa cioè stiamo solamente creando veramente una sperimentazione solo sulla pelle gli avvocati Per però sull'ordine Miller mettiamo una prenotazione dell'Europa vuole essere un contributo ce l'hanno ricordo sempre a me stesso c'è sempre dell'ultima salvezza a parte la raccomandata in certi casi c'è sempre quello che noi in ufficio che erano il vicino di casa Nel senso che col nella querela può essere depositata recapitata tramite una persona che sia in carica Ahimè nella difficoltà c'è sempre un vicino di casa Siccome così Vicino di casa solo per quanto riguarda l'estensione potrebbe con legge del decreto del tredici gennaio quando essendo una querela la denuncia ma per l'esclusivo dell'articolo ventiquattro non c'è nessuno vicino di casa mi deve comprendere la problematica cinque primo aspetto quello il resto sono d'accordo con lei Passo la parola stavo dicendo al dottor Carducci Massimiliano della procura di leggere per far vedere dare una prova della dei problemi che si sono indiretta faccio il nome far comprendere morire segretaria della dottoressa Vallefuoco chiamata dire la nomina non è accettare una nomina non è stata non è stata accettata dal sistema nomina perché c'è un altro difensore Allora abbiamo abrogato l'articolo novantasei cioè il sistema fa fino al novantasei non sono più di due difensori un difensore quindi questo delirio porta il nome di Guido per dire non sono campione ma sono realtà quotidiana prego avvocato esclusa del dottore Carducci prego Un giorno Non non mi sento assolutamente offeso dalla ben diverso appellativo anche perché ho iniziato un avvocato prima di vincere il concorso sebbene civilista quindi una allora intanto incassa con la Grimani assenti tutti i gli avvocati anche il sole unione canali di questa e l'invito dell'opportunità anche di dare il mio contributo Che sarà anche il rimborso breve perché oltre sei l'ultimo quindi siete più che stanchi O anche la difficoltà di come dire cercare di sintetizzare alcuni aspetti però lo farò io ho seguito quasi giunto tutti gli interventi sono riuscito a a seguirli perché Quando l'avvocato Magrini ha evitato di onde dato sul bene istruita Sedona disponibilità vuol dire lo faccio in modo serio Altrimenti aveva detto non vengo cinque minuti a dire due fesserie oppure anche due cose sensatissime Ma solo per cinque minuti ignorando tutto ciò che è avvenuto prima sono stato fortunato perché sono di turno ma non non ho avuto molta difficoltà scontrare rilievo quasi tutti gli interventi sono lontane Solo per pochi minuti questo vedere cosa che ho quando la situazione è abbastanza allora quello che mi separo oggi abbastanza complessa E allora inutile estranea io ne ho preso anche gli appunti su vari interventi ma la i Sicani dei problemi penso che che possa essere ritenuta interminabile Però dobbiamo partire da un dato intanto che penso che accumula tutti i magistrati anche i gli avvocati evidentemente cioè questa benedetta Ragionevole durata del processo perché la regola del processo oggi e quindi ho Mi soffermo anche su questo aspetto che lungimirante E non dobbiamo perdere di vista sermone anche in una situazione contingente come quella di oggi Barbaro tra un attimo perché dico questo perché evidentemente il la telematizzazione anche del processo penale va in quella direzione Vuole andare la direzione sicuramente andrà in quella direzione Se ne parlava da tempo era previsto che si arrivasse entro cinque anni questo già Nel due mila diciannove due mila venti si parlava di circa cinque anni per poter arrivare invece ci troviamo in un anno del fatto passi Intini inimmaginabili in Italia consentitemi cioè tra l'altro noto che in Italia non genetico definitivo di di ciò che provvisorio è questo credo che capiterà anche in questo caso se ne sono assolutamente certo che sarà come questo caso Quindi tempo il la ragione dal processo deve passare necessariamente anche attraverso l'utilizzo dell'ecologia che lamenta adattata alle ten al Diversità ontologica che c'è con il processo civile io non ho mai trattarlo civile non ventidue anni di di servizio sono sempre stato in procura quindi le mie conoscenza dell'uso civile risalgono a un'epoca ormai non più esistente Però dialogato con gli avvocati questo è un argomento che mi preme evidenziare il dialogo e la collaborazione Se sono ad un giudiziario come quello di Lecce che di medie dimensioni qui non stiamo parlando Gilli di diciamo di di moltissime persone quindi molti avvocati Tratto chiamati a giudicare la penale quindi hanno anche la possibilità di un raffronto tra le due soprattutto sotto il profilo della Telematizzazione acute e sento dire che sono tolti i primi tempi chiaramente il sono gran parte sono entusiasti della di come funziona il processo civile chiaramente ad elencati sia molto diversa pena della persona però Io voglio dire questo lo strumento telematico come è stato inserito naturalmente e non è questo l'argomento che dobbiamo loro non perde di vista e dettato esclusivamente questo argomento io famoso La famosa metodo avverbio che il l'avvocato Magri a più voto sprecato esclusivamente perché c'è la pandemia E questo è il motivo per il quale esclusivamente si sono fatte queste scelte ora e quindi il collega Ronghi ha perfettamente ragione nel dire che Sarà così e non si tornerà indietro l'aveva detto anche il dottor Amato ma non è perché noi siamo i magistrati musica vocale Nella pensiamo sempre allo stesso modo non è che questo Cavalleri è un dato di fatto peraltro non sappiamo neanche quando ancora con precisione durerà il sistema la la situazione di vera emergenza sentiamo ogni giorno Notizie diverse gravemente ci marciano anche i mezzi d'informazione ad andarci indicazioni il più possibile confuse ma il dato di fatto che siamo o in una situazione certamente andremo modificherà Non migliorerà Allora gli strumenti telematici sardi introdotti io diciamo sono Ho la svolgo la funzione di madri fin dalla Procura di Lecce solo quindi ma di soldi riferimento per l'innovazione e l'informatica c'è un mare di Fini tutte le procure d'Italia almeno uno anzi quello grosso da venti e più di uno E i dossier non solo spostamenti decalogo della lunga riesce a Seguire proprio il BBB Cioè quello che a maggio del due mila venti si chiamava appunto portare deposito a penali Che è stato immediatamente indicato in via sperimentale E questo l'abbiamo fatto la legge e la sperimentazione avvenuta molto diciamo efficacemente non non parlo dei risultati al momento parlo diciamo del modo di lavorare poco perché abbiamo lavorando fianco a fianco con gli avvocati E con alcuni delegati al Consiglio dell'ordine del cui deve caratterizzare appena E proprio con un confronto questo è stato importante perché Io e anche mi del personale della mia segreteria del della Siria nel viso coniando infiltrati Abbiamo visto che succede dal lato dell'avvocato cosa succede loro visto cosa succede al lato della cancelleria questo ci ha consentito di chiarire che i numeri sono bilaterali quindi il fatto che ci si lamenti che non arriva la o viene respinto un modo così stravagante oppure che non non arrivi accettazione Che è un dato che non va bene Assolutamente E che però talvolta durante ha delle difficoltà incontriamo e quindi questo ci accomuna da questo punto di vista poiché il ventisette ventotto io dove ci siamo trovati che quella che era una sperimentazione legge E la legge si applica almeno indubbiamente detto ciò però Faccio un passo indietro a dire Ricollegandomi anche quello che hanno detto Negli altri miei colleghi perché perché questo portale non è fine a se stesso Non è uno strumento che serve oggi per evitare il contatto Serve questo ma non è la sua finalità vera oggi ci siamo trovati a Giobatta redatte Rover questo motivo perché la la pandemia ci obbliga stare distanziati Ci obbliga a a limitare gli accessi al minimo ci obbliga centellinare le occasioni di incontro Previo incontro personale e quindi ma e inserito in un contesto più ampio perché importare come anche altri mortali attualmente E questo è un altro problema dovrebbero essere diciamo i migliori tutte le procure ma uno ne sono certo che non è così O interrogativo Con di TA documenta che negli uffici che ormai sono e se la gran parte e forse non tutti ma gran parte che utilizzano questo sistema Allora questo vantaggio di consentire agli avvocati di consultare di morbillo gli atti digitali Questo significa che tutti gli atti che il mortale direte voi inserite attraverso il portale vengono automaticamente ribaltati TA vuol dire che non c'è nessuno da lato procura che deve provvederà all'inserimento materiale gli atti questo è un vantaggio enorme sapete perfettamente i problemi organizzativi che hanno gli uffici giudiziari quindi reagire personale viene risparmiato Analogamente succede per riportare delle forze dell'ordine le notizie di reato il portare ndr Ribatte l'avvocato a media tutti gli atti mi devo dire che La gran parte degli atti viene inserita automaticamente India pur per il solo fatto vengono utilizzati questi importanti allora vi rendete conto che in un sistema che che ora non funziona in raccordo con tutti ma che funzionerà breve speriamo intende Armini questa cosa sarà una svolta Questa situazione comporterà una svolta nei termini che dicevo prima della ragionevole durata del processo cioè velocizzare il processo considerate da ultimo e poi passo diciamo a qualche aspetto velocissimamente che qualche mia idea possibili soluzioni Il stanno si sta sperimentando nelle se non sbaglio neppure di Milano e Palermo la possibilità dell'accesso dare modo degli avvocati agli atti cioè dopo l'avviso già in atti non c'è neanche più perché adesso diciamo comunque consisteva di acque necessaria la presenza fisica perché insieme passato il cartaceo sostanzialmente però la consultazione degli atti deve avvenire fisicamente quindi ci si reca nell'ufficio sia perché occorre anche autenticarsi e quant'altro il saldo rizzare con ben sapete meglio di me Questa sperimentazione che è in corso e ottiene le prime reclinabili arriva una regia e sta andando bene e consentirà voi dallo studio di poter essere accreditati e di poter consultare gli atti daremo e ovviamente anche con pagando nell'agosto il i diritti questa e al momento evidentemente la Progetto Quindi tornando alla realtà ma questo lo dicevo soltanto perché ripeto in una ottica che secondo me non ne ho mai perdere di vista di che stiamo dalla stessa parte sotto questo profilo occorre andare di pari passo almeno diciamo così nel comprendere l'importanza di questo strumento Però non funziona adeguatamente questo indubbio io non so se diciamo a Lecce ci sia effettivamente un un un così devastante problema perché niente abbiamo cercato di da indicazioni alla persone serie che via interloquire in ogni momento con gli avvocati laddove ci fosse un problema possibilmente in tempo reale Perché abbiamo indicato nello stesso vi sono quelle indagini chiediamo di trasmetterci osservo nell'ordinaria che avete inviato qualcosa sul portale Montale che in tempo reale i cancellieri mossa verificare dice cosa state parlando qual è il problema il cercare insieme di risolverlo Questo veramente nella come dire tradizione italica nella nell'arrangiarsi che che abbiamo tutti nel sangue e non va bene perché un sistema deve garantire funzionamento siamo d'accordo Io non sto assolutamente come dire facendo finta che sto che non non ci sono regole ci sono e sono tanti anche dalla sornione Però non perdiamo di vista quest'aspetto di dialogo E perché non siamo contrapposti Ora Il Perché a mio avviso la soluzione che proponente per la quale in questi tre giorni vi siete astenuti dalle vie Ferreri oggi gli astenuti domani domani SR Dalle parti versione dance Non non non sarà la soluzione Il doppio binario semmai dovesse esserci non potrà essere il un ritorno al passato Primo perché indubbiamente ha detto più chiaramente di metodo nei luoghi non la pandemia non lo consente non possiamo anche perché e questo forse l'ha detto meglio di me anche dottor Amato Il Conoscendo ci diciamo se si si apre alla doppio binario si torna Grant al passato Perché è vero che ne ha molti avvocati sono più come o di e come dire sì Sono ben contenti bene gli echi di non muoversi fisicamente e però il rischio anche lo scrupolo difensivo che al quale come dire Tanto di cappello perché assolutamente giusto corre floreale lo scopo difensivo riporterebbe a venire in procure tra le procure depositare l'atto perché spesso si arriva all'ultimo momento Allora sobborgo su questo indumento di consentire se ho ancora qualche minuto a veramente pochi il La nell'introduzione che io soprattutto Coleman griffato o con la direzione generale dei servizi cioè la DC via gli abbiamo spesso fatto presente questo aspetto tant'è che loro nelle varie Nei tentativi diciamo così di aggiornamento dei sistemi fanno di solito quello che viene loro che viene loro Proposto anche in in termini critici per cui la possibilità per esempio dieci inserire atto di nomina immediatamente dopo istanze allegati e quant'altro è stata mi son resa possibile Dal punto di vista tecnico dicono di sì dal punto di vista pratico mi sembra che non sempre ciò accada però teniamo presente questo che ebbene utilizzare quella e-mail che hanno indicato per sollecitare io ho visto delle vostre rosso Oggiono studiato perché la locomotiva mandato il sondaggio Minnesota ho visto che anche per esempio di di sollecito non è una pratica molto diffusa è molto bassa la percentuale dei solleciti che che fate alla al sistema invece i solleciti vanno assolutamente infatti Anche perché non possono che avere come dire una risposta alla devono Senato interamente So per finire diciamo quale può essere la soluzione le soluzioni diciamo una soluzione non poche eventualmente vera legislatore quindi io non posso solo immaginarla perché la nota politica non mi appartiene E La butto lì la sospensione feriale potrebbe essere sia pure per un perigeo una sospensione tipo quella feriale che Marina invochiamo come nemmeno a tempo Consentirebbe di salvare come si dice in questi casi non è tavolino cioè un periodicamente limitato non certo esteso a dismisura che consentirebbe peraltro anche dei sollevai stivali e molteplici problemi Di sicurezza delle Aule perché lo sappiamo tutti Io sono certo che in tutti gli uffici giudiziari chi più chi meno ha problemi seri di questo genere perché reale subì insufficienti non sono tecnicamente anche degli tecnologicamente attrezzate e via dicendo quindi quella sospensione che potrebbe fermare i processi fermerebbe anche evidentemente idem investigativi e consentirebbe da un lato a noi diciamo così noi avvocati magistrati di gestire un poco ucraino anziché con una come dire con loro con una paura con timore di di di fare cose sbagliate E a chi deve magari tecnicamente darsi da fare per far sì che al termine del periodo di sospensione il Il portale tutti gli altri sistemi interrogativo riportare funzionino al meglio o o oppure funzioni ovunque basta cioè devono funzionare non c'è altro e questo potrebbe essere velocemente non spetta a me se non non parlarne con voi piacevolmente altro altra questione dove bisogna sempre niente non è forse questa in modo meno che diciamo uno comporta gran dice che introduca per legge un doppio binario ma non cartaceo abbiate pazienza questo non è possibile Per ragioni bande che se non altro ma anche perché sarebbe un ritorno all'indietro che non ci possiamo permettere secondo me Ma per esempio consentendo la tecnico che adesso invece come ben sapete sede comporta indirizzo della preghiera i dovrebbe essere trasgressivo il portale comporta per legge l'inefficacia dell'atto E quindi capisco anche i timori che potranno eventualmente indicare chi ha cercato in qualche modo in questo in questo periodo di come dire fare Cercare insomma di arginare il problema del portale Poi questo diciamo sono soluzioni rispetto ai legislatori hanno e che cosa può aspettare a voi quello che vi ho già detto indirizzate le vele del del ministero per bombardarlo dei problemi forse l'avete notato ma meno alla statistica che avete inviato che io attentamente e guardato adesso Cioè lo so di ottima troppo tardi non voglio farmi avere tempo mi sembrava appunto fosse scarso utilizzo di quella forse per sfiducia non lo so però certamente è una cosa che si può fare E anzi va fatta Dal lato dei pubblici ministeri degli uffici ma ora in generale come dire certamente una riorganizzazione forse anche direi ma questo è veramente isolata dai compiti in nel mille sostituto un coordinamento tra procuratori della Repubblica Quantomeno per dare un'indicazione di massima dibattito nazionale non sarei così ognuno come come meglio ritiene scusate vedete poche io Gratuite per i quali ho intrattenuto dedicato Grazie dottore Carducci ringrazio veramente di cuore solo una battuta perché siamo in ritardo devo avere subito la parola al nostro Presidente L'osservatorio non so se potrò arrivare informatizzazione del processo penale quindi lei comprende benissimo qual è il nostro interesse è un'unione penali all'informatizzazione però deve funzionare non può essere una finzione passo subito la parola Pertoso grazie Sì almeno a me il compito di ringraziare tutti per questa bellissima manifestazione credo che insomma la Giunta va inteso appunto dare un quadro fresco che desse conto del peso delle difficoltà Della pragmaticità della situazione le ragioni della nostra astensione a conclusione la la parola al presidente Caiazza Per le prospettive in questi giorni per la cifra della interlocuzione con la politica grazie Giandomenico a te la parola Grazie investo grazie a tutti voi Vorrei iniziare dalle non c'è niente poi magari qualche riflessione sulle note dolenti che vengono fuori da questa della nostra iniziativa Io faccio ancora fatica a definire la manifestazione stanno noi qui nei quadratini ma una manifestazione ha funzionato funzionato l'idea killer ascoltata ho ben compreso i termini del problema Abbiamo visto molti diciamo non sempre consueti nelle nostre manifestazione lo abbiamo voluto Diciamo in ogni modo Sia nel chiedere la materia che seleziona diciamo così un'attenzione Generazionale sia Per Opportunità Chicco abbiamo potuto cogliere di di di di dare spazio e voce Alla qualità e ai talenti che delle camere penali territoriali sono presenti ringrazio Naturalmente i due osservatori in particolare l'Osservatorio informatizzazione processo penale Suo responsabile di Giunta un referente di Giunta Ubalda Macrì e i suoi responsabili Gianluca Bortolami e lavorare venga che hanno sostanzialmente organizzato questa manifestazione e che l'Osservatorio inquisizione dati giudiziari Che con Andrea Cavalieri Tiziana Ceschina naturalmente tutti i colleghi che hanno lavorato a quello del sondaggio a ci hanno consentito già da tempo con quella bellissima iniziativa di dotarci di argomenti Non astratti ma concreti ne abbiamo rappresentati al ministero alla ministra personalmente Perché a noi piace fare così piace fare iniziativa politica parlando dei fatti e delle cose concrete più che delle costume azioni diciamo un po'teoriche Quindi detto questo Mi Come posso dire la villetta in tanti ma lo voglio divertirmi anch'io insomma questa questa tendenza rappresentarci con me un soggetto resistente all'innovazione tecnologica insomma Io spero Che minima con questa nostra manifestazione perché insomma io vorrei ricordare volge avuto modo occasione di far nuove occasioni di farlo in altre altre volte ma lo voglio ricordare Dodici anni fa presidente dell'Unione E della della Camera Penale di Roma Roma ottenne di essere città ciò foro sperimentalmente per il la processo penale telematici va bene Ministro Alfano Ministro della Funzione pubblica Brunetta Un'iniziativa della Camera Penale di Roma Abbiamo lavorato un anno Di incontri un anno E e devo dire che le resistenze Che furono vincenti Allora Le resistenze all'idea di muove i primi passi in questo senso rispetto alle quali la politica il ministero dovrebbe alzare le mani furono due La procura di Roma Perché dicevano non possiamo immaginare sono il rischio Crede che si possa accendere A dati sensibili come quelli del del per i registri insomma degli atti penali c'era il timore dell'hackeraggio si era dodici anni fa undici anni fa nuovo è un dato di cronaca quindi la procura E il personale di cancelleria e sui sui sindacati cioè una resistenza a corpo morto Preferisco ha detto qualunque Tiboni richiesta da parte nostra dico qualunque tipo di richiesta Di Scegliere verso il monello diciamo così che allora muoveva credo i primi passi guerra stava per essere varato forse già era operativo e Suso non lo ricordo il processo civile telematico ovviamente sempre limitatamente all'accesso a via Appia l'accesso agli uffici al deposito degli atti perché poi noi come abbiamo avuto modo di ribadire il video dove il videogioco del processo Deve rimanere fuori da dalle dinamiche di un paese civile finora siamo riusciti tenerlo fuori Quindi dico noi ci siamo e e aggiungo rispetto alle riflessioni che ho sentito fare sul rischio che il doppio binario possono comportare Un impedimento A prescindere da ogni altra considerazione che farò una somma a noi per noi è molto comodo poter depositare gli atti dallo studio io non ho non ho capito perché scivolone Rappresentarci Con una categoria professionale che dramma che desidera dove si incolla negli ampi arrivare fino in tribunale a depositarle In tempi di pandemia perché mai se così comodo fare lo studio venerdì Cioè non non so perché si l'idea che per alcuni mesi per qualche mese Si ritorni come si dovrà tornare l'unico Consigliere con chiarezza ma per la mia convinzione e e la razionalità delle cose insomma A ad un doppio binario non nasce da una nostra preferenza verso il cartaceo e Giuseppe nasce dal fatto che non funziona il portale che sorgeva un argomento componenti diverso che non ha niente a che fare Con una linea sia perché questo è un argomento che ci siamo sentiti orientale per esempio all'incontro con con con il con il diverticoli dipartimento con il ministero Glielo avevo detto anche lì insomma è un'obiezione singolare dico non c'è una antropologicamente sbagliata non so quanto posso dire quindi la è un argomento che accantonerei tra i timori di possibili Perini sul matrimonio voglia di andare in giro a Brindisi Comit negli uffici per depositare un atto molto semplice sì sì sì sì funziona il portale siamo felici tutti se non funziona c'è un problema Perché se il difensore come abbiamo sentito dei contributi nei territori Per venire perfezionando l'atto di nomina poi titolare da un'altezza di tre giorni a un'attesa in venti giorni E l'atto di nomina è l'atto che incardinata Dell'auto simili ritardi l'esercizio del diritto di difesa della persona indagato Nel caso di specie c'è un problema enorme dimensione costituzionale rispetto alla quale la pandemia l'esigenza della Dell'auto ma della della informatizzazione proprio devono devono arrendersi regredire perché non hanno nessun valore Rispetto al valore diciamo costituzionale del diritto di difesa sono ma noi non comparabili Perché se fosse così allora non dovremmo aver celebrato nessun ennesime nulla Nella fase della pandemia non avremmo potuto fare non dovremmo fare nemmeno i processi che sia selezionati di fare non avremmo potuto e noi Italia in consenso alla celebrazione L'unica cosa che abbiamo consentito diciamo del videogioco del processo le convalide degli arresti eccetera cioè non ha non è tutto dovrebbe arretrare rispetto al dieci chiudiamo finiamo punto ma se non è così Io trovo singolare questa questa Questo insistere su questo Dunque l'ennesimo arrivati a questa astensione Quasi un po'increduli perché a noi passo dall'inizio noi stiamo interloquendo col ministero Ovviamente cose così due mesi un mese e mezzo me su questo tema Parlo del Del ministro del governo uscente innanzitutto segnalavano da subito no E ci sembrava talmente ovvio che che segue si avvia una una macchina che tutte le criticità del mondo non siamo nemici con le criticità questo vorrei siamo pronti a dare il nostro contributo per risolvere chi diciamo anche vergogna la nomina ci vogliono né noi ci sarà un problema Il dottore Rondi ha detto delle cose molto interessanti e anche un po'sconfortanti perché ci ha fatto capire ogni di immaginare così non delle cose che dato degli applicativi sono più vecchi non potranno mai funzionare no Però dico che noi abbiamo vinto dall'inizio di ma è una cosa banale e ovvia giusto che siano che non funzioni Chi debba arrivare a regime fateci continuare a fare quello che che che Silvio nell'aria c'è il nostro lavoro senza queste invenzioni Bizzarre Tipiche di una cultura burocratica quattro Non mi ricordo più vago come si chiama A limitante Queste conquiste cose queste cose cervellotiche che sembrano uscite da un romanzo di Gogol è un romanzo russo anacronismi valigie alloro Pictures molto banale Sì ci siamo visti costretti all'astensione Per richiamare l'attenzione su questa banalità L'abbiamo rappresentata alla ministra che è stanca col quale abbiamo avuto un incontro veramente importante secondo me Approfondito abbiamo trovato un'interlocuzione La qualità non c'è neanche bisogno che la sottolinea Imam sinceramente attenta Alle questioni che abbiamo posto E la ministra l'incontro è stato della la settimana scorsa Si è impegnata con noi a trovare una sua cercare una soluzione perché ha compreso che ponevamo il problema Se io Esordio diciamo Sappiamo che ha tenuto fede a questo impegno perché era immediatamente Convocato riunioni ha incontrato interloquito il dottore un altro sconosciuto dire l'amico Procuratore di Bologna nato a ce ne ha dato conferma qui indiretta C'è stato l'incontro anche se la Mib amministra fisicamente non Germana non importa l'incontro c'è stato con il dipartimento esce la notizia che ci viene data non è buona Perché Anche da parte di magistrati attenti sensibili che hanno preso iniziative per venire incontro a quelle problematiche però mi è parso di capire le parole dottore nato Si è espresso una contrarietà anche al accettato doppio binario come soluzione naturalmente sempre temporanea sia ben chiaro quella nostra E la nostra richiesta abbiamo avuto anche in questo senso qualche informazione Anche nella resistenza forte Del personale amministrativo Il cancellerie è su questo però qualche parola la dobbiamo dire rischio dodici anni fa mi ritrovo resistenti alla sperimentazione come George raccontato la Camera alla Camera Penale di Roma Poi ritroviamo resistenti sulle vette Poi ritroviamo resistenti sul doppio binario Non è possibile che Sono le questioni che poniamo noi diciamo così siano questioni Che non tengono conto dell'emergenza della pandemia perché non si fa questa questione anche sulle vette Rispetto alle quali c'è una resistenza ironici e del personale amministrativo Anche con alcune buone ragioni Che io a ci vediamo Piovene pesi Centinaia di PEC con atti allegati atti che scavano impugnazioni gelese rientra Un inferno uffici non sono attrezzati come rete torniamo che facciamolo cartaceo dobbiamo salvare le memorie su problemi seri Noi non siamo demagogici siamo massimalisti non capiamo che esistono i problemi Mattei in questi questi problemi ragioni morissi si impone il personale amministrativo Sono problemi ragionevoli pazienza d'allora parole per per la grande mia male non sia la scena questo Va be'ora che c'è il portale dapprima Sì poniamo noi cileni opposto il problema della corte d'emergenza sanitaria sul gol discorsi un po'singolari evidentemente c'è un problema di messa a fuoco delle priorità ed impegniamo punto ecco che una astensione sulla quale abbiamo quasi dentro di noi Parlo della Giunta Così subliminale mentre resistito all'idea di fare siamo abituati all'astensione su temi politici vi sono un fortino marcati questo sembra bravo un tema banale e amministrazione del delle cose invece vedete ce ne siamo si conto grazie Al crescente peso delle segnalazioni che ci venivano nei territori ma non e la nostra esperienza ovviamente senza professionale di ciascuno Di ciascuno di noi allora noi confidiamo molto nella interlocuzione col ministro Con la ministra anche se abbiamo già capito chi l'amministra sta incontrando resistenze Molto importanti Poi Cioè ce lo dirà lei quando essi sono vorrei dire ma quello che abbiamo ascoltato anche qui oggi questo è un dato e il primo dato Confidiamo ripeto veramente per la attenzione che la ministra Cerci ha riservato e per la qualità della sua interlocuzione che ci verranno proposte delle soluzioni degli alternativi siamo qui E e ne saremmo grati Però noi pensiamo subito anche quello che dobbiamo fare Ove mai questa interruzione non produca e non certo per volontà della ministra Di risultati che ci saremmo banalmente voglio ripeto voglio ripeterlo attesi Perché il libretto Immaginare che l'intervento di un sistema di doppio binario di determini che tutti gli avvocati in Italia ma non deve usare il cartaceo in qualcosa veramente quasi di fronte quasi provocatorio Quasi cruento Quale Lapillo stenta successivo che dobbiamo immaginare bene quello parlamentari E politico Perché io credo che domani in Consiglio dei ministri Credo si debba licenziare il nuovo decreto legge vedremo adesso la tempistica è questa volta staremo molto attenti nella fase della conversione La nostra interruzione sarà forte con le forze politiche forse parlamentare Annacquare le quali l'avvocatura penale rappresenterà di un problema La necessità di risolverlo temporalmente è già razionalità e l'assenza di chissà delle nostre può sull'azione E invece Brass Camassa forza diciamo così Delle obiezioni che ci vengono poste Questo è Diciamo è un percorso Che non pensavamo di dover intraprendere su su questo tema talmente ovvia della e la questione talmente ovvia la questione come si fa largo concettualmente ad immaginare una esclusività Riconoscendo che il sistema non funziona Ma soprattutto come ben ha ricordato Tiziana Ceschin illustrandoci di nuovo i risultati Per il sondaggio il doppio binario esiste già non è e che noi stiamo chiedendo di introdurre una cosa che non ce Come Però è affidata Anche soluzioni individuali di questo procuratore di quell'altro procuratore di quella Procura di quell'accordo di quella protocollo sono d'accordo con Salvatore Sciullo stiamo attenti ai protocolli Pochi sono sempre ispirati da un'esigenza di risolvere i problemi però Wendy interveniamo Su Sucre sul norme primarie insomma su su su su su su temi di legare insediativa insomma cioè i termini processuali possiamo se noi dobbiamo invece oppure vorace dobbiamo trovarci di fronte a soluzioni essendo tardi come quella per esempio della della disposizione del procuratore della Repubblica di Roma che diceva Ci dirà anche un po'le orecchie dice non siete tanto capaci secondo me di usare ma forse è male informato loro Ma ci penserà Salvatore Sciullo mi auguro la Camera Penale di Roma ad informare meglio il dottor Prestipino Che portava è una funzione che siamo noi che sarà perché lui ha scritto mi dovete ancora Finardi tecnicamente e io vi consento di depositare il cartaceo però se il giudice Nelle indagini preliminari poi dirà che loro dall'atto di opposizione anche il termine che le modalità di deposito no Non sono conformi a legge quindi la le eccetera e io non ci posso fare nulla per unica vediamo molto bene che una babele del genere Non è non è non è una cosa seria no non è una cosa seria ma il dove il doppio binario già esiste Quindi c'è un tema di Intramoenia in grande il doppio binario Noi esercitiamo su tutto il territorio nazionale non è incisivo devo depositare un atto mi devo interrogare su che cosa possano ridurre escogitato il procuratore della Repubblica di Siena sedevo depositate Un atto a Siena abbiate pazienza ci saranno e lavanderia però dovete avere la volontà di capire che e cioè ci c'è un limite oltre il quale Non si può andare nella ragionevolezza delle cose e quindi in questo errore Grande fiducia nell'introduzione con la ministra che ringraziamo per la sua attenzione sappiamo che impegnata andare in seguito al suo impegno sappiamo che sta incontrando resistenze durissime Vedremo quale sarà il risultato sotto il profilo dell'iniziativa dall'amministratore Intanto nuovi ci prepariamo ad interloquire con la politica con il parlamento in sede Ma di emendamenti e di conversione queste il percorso che abbiamo avviato questi altri due giorni di astensione veramente invito tutte le camere in avremmo già fatto Branson insisto colgo questa occasione tutte le camere penali territoriali Al ad adottare tutte le iniziative di approfondimento di confronto come ci piace fare Perché non ci piace misurarci con chi CIPE ci viene a dire cose diverse dalle nostre che quello che accaduto con i magistrati che in forme diverse tra di loro in misura diversa ci hanno onorato la loro presenza E Ci hanno detto cose importanti per farci capire che cosa sta accadendo non ci hanno convinto su questa sui rischi diciamo epocali del doppio binario per tre mesi Però insomma iniziamo lieti di questo confronto della nostra iniziativa proseguirà incessante su questo punto grazie davvero a tutti voi so che abbiamo avuto numeri di ascolto Sui social molto importa Anzi ne sono lieto colgo l'occasione anche per ringraziare come al solito Giorgio Pagano responsabile comunicazione Grande lavoro che fa sempre in questi casi e la nostra segreteria che è una macchina da guerra insieme capace di organizzare Nel modo migliore una manifestazione come questa creazione tu, FaiNotizia - La salute mentale post-Covid #2.

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